Эковата

Во первых я не вижу здравой критики кроме заявлений - дайте нам цифры, исследования сертификаты и т.п. и тогда мы поверим, а запад нам не указ, у них все по другому

Причем вопрос в том, что учитывая национальные особенности, к тому времени как появятся отечественные "серьезные исследования" госты и снипы - я думаю что читать их будут мои внуки, строя какую нибудь колониальную базу на марсе (вряд ли российскую)
А когда будут сертификаты - обязательно появятся те, кто будет кричать - все вранье! Все куплено, все продано! Пример тому кстати пенополистирол и те страсти которые вокруг него разгорелись

Так что спор получается бесконечный.

Во вторых - если вы действительно читали все что написано про эковату на форуме, то "не вы первый, не вы последний".
Все эти критические заявления звучали и ответы были. И других ответов не будет, по крайней мере на сегодняшний день
Так к чему весь этот спор заводить по новой??

Кстати для больших любителей теории - почитайте тему "дышащий каркасник", там теории и поле для научных диспутов немерянное

 

Не поленился, нашел пост Лисы

Тема была, правда, об ОСП, но как раз развернутое объяснение структуры целлюлозного волокна
https://www.forumhouse.ru/threads/21318/page-4#post-626220

 

Структура волокон- это теория, которую можно подтвердить или опровергнуть фактами. Фактов нет, хотя лабораторные испытания не так дорого провести, видимо, ожидаемых результатов они не принесли, вот и все. Англоязычные сайты пишут много, только с кого потом спрашивать, с Павла из Питера? Какую он дает гарантию на свой материал и чем она подтверждена?


И пример приводится с ОСП для производства которого используют фенол-формальдегидное связующее, причем во влагостойком ОСП-3, такого связующего значительно больше. Очень хороший пример, браво

 

Ну вы даете
Да, это теория. Только изложенная в учебниках химии И Известная и подтвержденная многими учеными. В вашем понимании это такие же "законы физики"

Вот вам немного учебников :

Роговин З. А., Химия целлюлозы, М., 1972;
Целлюлоза и ее производные, под ред. Н. Байклза, Л. Сегала, пер. с англ., т. 1-2, М., 1974
Энциклопедия полимеров, т. 3, М., 1977, с. 853-60
Жбанков Р. Г., Козлов П. В., Физика целлюлозы и ее производных, Минск, 1983
Гордон Л.В., Скворцов С. О., Лисов В.И., Технология и оборудование лесохимических производств, 5 изд., М., 1988
Непенин Н. Н., Непенин Ю. Н., Технология целлюлозы, 2 изд., т. 1-2, М., 1976-90

Или вы и этих авторов будете опровергать?

Вы явно хотите просто попикироваться и не хотите просто подумать.
Пример приведен для волокон ЦЕЛЛЮЛОЗЫ. Хотя и писался в теме об ОСП.
Фенолформальдегидные смолы в ОСП - отдельная тема, в этой теме не обсуждаемая, ведь так? Так что свой сарказм по поводу смол оставьте при себе

 

Не в коем случае. Про структуру все правильно, но обывателю, который строит дом, фиолетово на структуру. Почему вы связываете структуру волокон с теплопроводностью без практических измерений? Что говорит практика? Я могу нарисовать тоже самое и утверждать, что именно поэтому холодно, если Вам тепло при -40, вовсе не значит, что всем тепло.

Пример был приведен при сопоставлении ОСП- это не правильно, тк слишком много НО

 

Успехов вам в выборе материалов!
Хотя ваш НИК нашептывает мне о вашей профессиональной заинтересованности

 

Народ, который против эковаты тут высказывается, давайте может действительно завязывать потихонечку. Я вот тоже поучаствовал немного в осмеянии этого интернет-разводилова, а сейчас чувствую, что зря это делал.

Ведь, на самом деле, человеку, частному лицу, построившему свой дом, который ему нравится - ему ведь совершенно неважно, действительно ли у него в стене лежит утеплитель с теплопроводностью 0,037 - как написано на сайте у paulspb, причем на этом же сайте однозначно написано, что применение пароизоляции не требуется. Или может 0,050 если вата в равновесной влажности, или 0,060, если она набрала немного из дому. Никто никогда этого измерять не будет, да и просто не заметит этой разницы. Ведь дома-то все равно теплые!

Поэтому, то что мы тут цепляемся к цифрам, - это на самом деле никому не нужно. Ну, попинали мы тут в очередной раз paulspb в свое удовольствие, и ладно - ему не привыкать на самом деле )

В общем, есть предложение завязывать портить настроение людям, которые по каким-либо причинам выбрали для себя эковату. Потому что действительно,это все уже повторы.

 

У меня пара ИК-термометров есть в конторе, но они стоили подороже (что-то от 5 до 10 тр) и выглядят как пистолет. Но вообще производителей много - можно хоть testo посмотреть

 

Здесь с Вами соглашусь. Но хочу заметить - не против я эковаты как утеплителя. Однако ранее я задавал конкретный вопрос по конкретно своему случаю. Внятного ответа так и не услышал. И насчет пароизоляции так же однозначного ответа на конкретно мой случай не получил!
Одни и теже высказывания по кругу ходят. Вот и сложилось у меня впечатление о неком культе эковаты, который здесь почитается безраздельно!

 

Хотела найти какие-нибудь сравнительные исследования. Жадные американцы наиболее интересные статьи не выкладывают в открытый доступ, денюшек хотят . Но на одну интересную статейку наткнулась, раньше ее не видела.
http://web.byv.kth.se/bphys/reykjavik/pdf/art_163.pdf
Здесь исследуются суточные колебания влажности в образцах разных утеплителей. Можете все сами посмотреть.

А вот ваш случай. И вам про эту статью уже говорили. Уж куда конкретней.
http://www.ktu.lt/lt/mokslas/zurnalai/medz/medz0-87/13%20Ceramics...(pp.338-340).pdf

Это я все за полчаса нашла. Моих кровных потраченных полчаса, которые я с бОльшим успехом могла бы на собственные нужды потратить. Вам видимо лень искать, все на блюдечке надо. Получите, распишитесь .

Эту "теорию" глазами видно, в электронный и сканирущие микроскопы !
Я таких "теорий" лично столько насмотрелась !

Сейчас модная фишка - нанотехнологии. Можете считать целлюлозное волокно природной нанотехнологией !.

Теплопроводность, конечно же, меняется. Но в рабочем диапазоне целлюлозы это изменение мало существенно. Наибольшая влажность в стене накапливается весной, когда температуры уже не такие низкие. Поэтому на практике разницы действительно не заметно.

 

Если Вы ведете речь о статье ученых из литовского института термоизоляции (к сожалению, Ваша ссылка у меня не открывается), то статью эту я читал и не единожды! Там, мягко говоря, не совсем мой случай и об этом я так же речь уже вел! Вы лишь подтверждаете мои слова о том, что кроме пафоса никаких больше конкретных советов и ответов дать не можете!

Тогда я вообще не понимаю, зачем Вы тратите свое время на общение в этом форуме! И поверьте мне, пользоваться поиском я умею не хуже Вас, и если задаю вопрос, то только с целью получения на него ответа и только потому, что он мне действительно до конца не ясен и мне очень не хочется при строительстве собственного дома допустить ошибку, которая потом мне будет очень дорого стоить!

 

Вам нужны конкретные расчеты по вашему конкретному пирогу стены? Кто же вам их будет делать? Считайте сами. Паропроницаемость керамзитобетона и кирпича найти можно. Толщина этих слоев вам известна. Можно вычислить сколько пара будет оставаться в конструкции. Толщина эковаты тоже известна. Как вырастет ее влажность с учетом накопленной влаги тоже можно посчитать. А зависимость теплопроводности эковаты от влажности есть в графике в статье. У меня ссылка открывается, не знаю какую именно статью вы имеете ввиду, но наверное это она (Performance of Loose-Fill Cellulose Insulation, Sigitas VĖJELIS∗, Ivanas GNIPAS, Vladislovas KERŠULIS).
Вам остается только найти критическую влажность, при которой эковату использовать уже нельзя, потому что начнет расти плесень. Я где-то эту цифру приводила, но сейчас уже не вспомню. Надо искать по-новой, но вы же умеете пользоваться поиском.

Да за тем же, за чем и Вы. Чтобы найти ответы на свои вопросы. И если я их не нахожу здесь, я нахожу их сама, и выкладываю для всеобщего обозрения, а не выливаю свое раздражение на окружающих. На этой ветке пользователи каркасных, а не каменных домов. Никто конкретно Вашим вариантом не интересовался и ответить Вам не может. Производитель (Павел) Вам свой ответ уже дал, что он планирует ряд исследований.
Наших СНиПов и ГОСТов на эковату нет, потому что для нас это материал новый, а все эти нормативные документы в нашей стране в последние годы просто никто не разрабатывал.
ТУ и сертификаты есть на сайтах производителей.

 

Мансарду буду утеплять эковатой, кровля или мягкая или натуральная черепица. Подскажите, какой пирог должен быть, нужны ли пленки в моем случае?

 

Пароизоляция снизу, мембрана сверху нужны. Иначе отсыреет Ваша теплоизоляция и тепла не будет.

 

Что означает рабочий диапазон целлюлозы, если нет характеристик водопоглощения? Нужны ли пленки для поддержания "рабочего" диапазона целлюлозы?


Ссылки читал, написано много, самого главного не нашел- какова теплопроводность в условиях влажности В и С ?