Эковата

Почему нет- эковата может впитать достаточное количество влаги.
Некоторые спанбонд натягивают.

 

Вообще запутался. В описании пленки Tyvek® VCL производитель пишет:
"Использование Tyvek® VCL в сочетании с волокнистым утеплителем и гидро- и ветрозащитной мембраной Tyvek® позволяет достичь температурно-влажностного баланса в помещении близкого по характеристикам к бревенчатому дому. Комфортный и благоприятный для здоровья микроклимат в помещении достигается благодаря тому, что пар в небольших количествах проходит через пароизоляционный слой, но не задерживается в утеплителе, а легко выходит через гидро- и ветрозащитную мембрану. В результате обеспечивается нормальное функционирование здания без намерзания льда в утеплителе в зимний период и снижается накопление влаги в строительных конструкциях в летний период при кондиционировании помещений.
Монтаж Tyvek® VCL
Материал раскатывается перпендикулярно или параллельно стропилам с внутренней стороны чердака и фиксируется к ним скобами с шагом 300 - 500 мм. Рекомендуется установить рейку поверх материала для обеспечения зазора между внутренней облицовкой и пароизоляцией. Допускается устанавливать Tyvek® VCL любой стороной, предпочтительнее монтировать гладкой стороной, с маркировкой, внутрь мансарды."

Ну слишком малый угол ската
Про бумагу, так пусть впитывает и передает эковате, а эковата в атмосферу. Не до такой же степени намокать может что разрушаться начнет?

 

Между ондулином и гидроизоляцией ничего - пленка на обрешетке, сверху ондулин. Дом пмж, мансарда жилая, отапливаемая, внутри +22 за бортом этой зимой было и -25.


Да, и еще - минвата уложена двумя слоями: первый от улицы 10см, второй перпендикулярно первому 5 см.

 

​

Ну вроде для стен надо два слоя гкл. Это во-первых. Во-вторых - гкл может и оторвать под давлением, но это контролируется в процессе задувки. Два слоя гкл - не должно оторвать

 

Откуда у Вас информация о возможности использования крафт бумаги? Когда эковата впитает достаточное количество влаги она потеряет свою теплопроводность с этим недавно согласились даже ярые сторонники эковаты, только зачем устраивать рассадник плесени?

1. Где запутались, сформулируйте вопрос.
2. В данном случае кроме как удержание эковаты никакой больше функции крафт бумага нести не будет, тк она не является ни пароизоляцией, ни гидроизоляцией. По сути бумагу оборачиваете бумагой, пароизоляции в таком пироге нет. Влажная эковата увеличит теплопроводность и промерзнет. Использование крафт бумаги равносильно неиспользованию пароизоляции.
Крафт бумагу допускается использовать в строительстве при устройстве цементных стяжек по минплите, где крафт бумага будет как разделительный слой и кратковременно препятствовать проникновению цементного молока в минплиту. Других случаев применения крафт бумаги в строительстве я не помню, но в качестве гидроизоляции или пароизоляции она не используется.

В местах крепления ондулина к гидроизоляции, нет воздушной прослойки.

 

Чтобы не оторвало и не бугрился можно поверх гипсокартона прикрутить доски временно.

 

Почитав вас в теме про эковату не собираюсь вступать с вами в дискуссию- своё время оцениваю по другому.
Я советую не вам а человеку задавшему вопрос- и его право прислушиваться или нет.

 

Запутался тут: Производитель говорит что с внутренней стороны мансарды ложить супер паропроницаемый Tyvek® VCL это очень круто и полезно.
А вы говорите нельзя ложить диффузионную пленку со стороны мансарды, так как утеплитель будет чрезмерно влажный, в мороз будет промерзать затем оттаивать и капать.
А производитель пишет:
"благоприятный для здоровья микроклимат в помещении достигается благодаря тому, что пар в небольших количествах проходит через пароизоляционный слой, но не задерживается в утеплителе, а легко выходит через гидро- и ветрозащитную мембрану." Я не знаю почему он не задерживается, но производитель пишет что он выходит, а вы пишите что задерживается. Вот и запутался. Или это из за того что я не понимаю разницы между диффузионной и паропроницаемой пленкой?

Попробую задать вопрос более конкретно, нужно ночью уже за пленкой выезжать, надо срочно определится. Помогите пожалуйста.
Правильный ли это пирог изнутри наружу: Tyvek® VCL, стропила с эковатой 175мм, Tyvek® Solid или Tyvek® Supro или Tyvek® Soft, обрешетка, натуральная черепица.
Спасибо всем за ответы.

 

По пирогу все правильно по Тайвеку VCL вот выдержки с сайта производителя:
"Tyvek VCL – это пароизоляционная мембрана нового поколения".(ключевое слово-пароизоляционная) Преимущество пароизоляционных пленок нового поколения в том что они на 100% не задерживают пар, не создают эффекта парника, а имеют низкую паропропускную способность (ключевое слово-низкую) Пирожок правильный по пленкам, по утеплителю не знаю. По пленкам все верно.

 

Почему я тут не могу найти данного ключевого слова? И многих еще слов которые вы указали из выдержки. Может выдержку не на ту модель указали? Кроме того вот выдержка из этой характеристики:
Показатель паропроницаемости Sd:
(согласно DIN 52615) > 2 м
Это разве считается низким?

 

Про эковату

Так как волокна ЭКОВАТЫ являются целлюлозными, а не стеклянными или каменными, при повышенной влажности их капилляры пропускают влагу в себя (капиллярное всасывание широко распространено в природе: оно определяет поднятие соков в растениях), она не скапливается между волокнами, поэтому пространство между ними остается сухим, и теплопроводность ЭКОВАТЫ не изменяется. Причем она остается неизменной до достижения влажности в материале 23,5%. Институтом термоизоляции (Вильнюс, Литва) в 1999-2001 годах выполнены исследования влажности ЭКОВАТЫ в облегченных кирпичных стенах одно- и двухэтажных жилых домов (средний слой в трехслойных стенах). Исследования проводились на образцах, отобранных в октябре (в начале периода влагонакопления) и апреле (после влагонакопления в зимний период). Средние значения влажности ЭКОВАТЫ во всех случаях, независимо от года наблюдений и толщины ее слоя, колебались от 8,9% до 14,7%, то есть они не достигали предела. Данные исследований показали, что в слое ЭКОВАТЫ влага не накапливается, а выходит наружу в атмосферу. Это подтверждается не только исследованиями, но и практикой применения облегченных кирпичных стен с утеплителем из ЭКОВАТЫ ( воздушная прослойка между наружным слоем из кирпича и утеплителем, пароизоляция не предусматривается) в Финляндии и Швеции, Англии, Германии, США и Канаде.
Ведущим институтом Сибири и Дальнего Востока «Красноярский ПромстройНИИпроект» выполнены исследования и расчеты на паропроницаемость кирпичной наружной многослойной стены для климатических условий Красноярска (при минус 40° С). Их них следует, что конденсации водяных паров в стене в зимний период не происходит.

Эковата не требует применения пароизоляционных пленок.

 

Но что в стене не требуется то с этим я согласен. Я просто рассуждаю по тому что, большинство профессионалов на этом форуме такого же мнения. Но вот чтобы мансраду утепляли эковатой и без пленок на мансарде не видел тут не разу.
По этому давно сделал вывод - что стены и крыша мансарды совсем разные вещи и разный принцип. Не смотря на то что в обоих случаях эковата.

 

А почему в России не проводят официальных лабороторных исследований, не устанавливают официальных технических характеристик и не сертифицируют их? Или это только в институтах Прибалтики умеют?

 

При применении минваты в слоистой кладке стен пленки тоже не требуются. И это,несмотря на то, что структура базальтовых волокон не является целлюлозной.


Ни на одном сайте, рекламирующем эковату не нашел коэфф-та теплопроводности в условиях эксплуатации А и Б, сертификатов тоже не видел, может быть поэтому проектные организации опасаются закладывать данный вид утеплителя?

 

А чем это объясняется? Характеристики с эковатой схожи или почему?
И не объясните еще почему в стенах с эковатой пленку не применяют, а в мансарде с эковатой применяют?