1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,50оценок: 6

Чем склеивать пароизоляцию?

Тема в разделе "Кровельные аксессуары", создана пользователем Забазаров, 03.02.16.

  1. ВасЮлия
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    2.758
    Благодарности:
    2.349

    ВасЮлия

    Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА!

    ВасЮлия

    Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА!

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    2.758
    Благодарности:
    2.349
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :ogo: Ну, уж не знаю, кто может даже просто подумать штукатурить или обои клеить по ПИ... Но на ПИ можно и гипрок поставить, не?
    ОСП - весьма условный пароизолятор.
    А так- то да, плёнки ПИ не везде нужны) Всё зависит от материала стены.
     
    Последнее редактирование: 10.04.19
  2. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    1.882

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    1.882
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Надежные Siga, Ampacoll, Förch, Würth но их в России достать практически невозможно. Дельту заказывайте в интернете, судя по количеству соответствующих сообщений на форуме это не является проблемой.
     
  3. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    1.882

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    1.882
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Штукатур, который после правильных установщиков окон или дверей придет постоянно этим занимается.

    Можно. Если есть силы, время, терпение и лишняя копейка. Отделать коробку с прямыми углами гипроком - легко, а ну как пара углов отличных от 90 да сходящихся в нескольких плоскостях - трудоемкость в 3-5 раз вырастает. Допустим у нас такие работы исполнители строго по часам делают, иначе влетают на деньги.

    Смелое утверждение. Но спорить не буду, надоело. Производители каркасных конструкций улыбнутся точно.
     
  4. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.992
    Благодарности:
    969

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.992
    Благодарности:
    969
    Адрес:
    Челябинск
    На мембрану пароизоляции конечно же ничего крепиться не может.
    Монтируются конструкции под гипсокартон или брусья под ГВП и другие листовые материалы, можно и сложить кладку в полкирпича. Главное, чтобы сохранялась герметичность контура ПИ.
    Перечисленные материалы никак не являются заменой, аналогом качественной пароизоляции.
    Близкие к необходимым характеристикам имеют покрытия из масляных и алкидных составов, но они не обладают эластичностью. При образовании трещин на кладке, штукатурке, стыках ОСП, происходит недопустимое снижение герметичности, при этом все усилия и расходы на ПИ теряют практический смысл.
    Немного про БУТИЛКАУЧУК - Википедия: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D1%83%D1%87%D1%83%D0%BA
     
  5. ВасЮлия
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    2.758
    Благодарности:
    2.349

    ВасЮлия

    Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА!

    ВасЮлия

    Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА!

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    2.758
    Благодарности:
    2.349
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Про штукатуров и копейки не скажу, не знаю. Но лепить что-либо непосредственно на ПИ - :no::nono:
    Последнюю фразу не поняла. Я-то имела в виду, что OSB - НЕ пароизолятор...
     
    Последнее редактирование: 10.04.19
  6. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    1.882

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    1.882
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Почитайте на досуге, первая попавшаяся ссылка где есть указание методик замера и нормативных документов.
    https://www.project-house.by/osb
     
  7. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    1.882

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    1.882
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    При использовании качественных материалов с соблюдением технологий монтажа, время потерей ими функциональных свойств - в простонародье разрушение - превышает эксплуатационные сроки (либо сроки планового тех. обслуживания). В любом случае при строительстве здания из мусора и максимально качественного из доступных материалов, эксплуатационные свойства и сроки в расчетах принимаются исходя из характеристик мусора.
     
  8. ВасЮлия
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    2.758
    Благодарности:
    2.349

    ВасЮлия

    Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА!

    ВасЮлия

    Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА!

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    2.758
    Благодарности:
    2.349
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По левым ссылкам не хожу.
    OSB - не пароизоляция. Точка. :)]
     
  9. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.992
    Благодарности:
    969

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.992
    Благодарности:
    969
    Адрес:
    Челябинск
    1. Есть некоторая разница между паропроницаемостью образца материала и целого контура. Никто не оценивает ПВХ панели в качестве пароизолирующей конструкции, хотя промышленность производит качественные гидроизолирующие и пароизолирующие ПВХ мембраны. Потому что между ПВХ панелями есть монтажные зазоры, сквозь них врезаются электрические розетки, выключатели, элементы крепежа для светильников, полок и т. д.
    Технология монтажа пароизоляционных мембран и далее слоёв отделки подразумевает, что свойства пароизоляции всего контура равноценны свойствам образца.
    2. Долговечность мембран из полиэтилена, полипропилена, ПВХ, металлизированных полимеров и фольги гарантируется от 50 лет и выше, в реальности такие материалы прослужат столько же, сколько и весь дом, не утрачивая заметно основные качества. Насчёт ОСП такой уверенности нет, ОСП типично не сертифицируются на свойства пароизоляции и срок службы в этом смысле.
    То есть, выдержит 50 лет — счастье, не выдержит — «пусть неудачник плачет»?
    3. Важно не забывать главные функции пароизоляции: защищать наружные слои конструкций от насыщения влагой. Если материалы поддерживаются сухими, то:
    - их тепловое сопротивление будет максимальным, а значит снижаются расходы на отопление, улучшается климатический комфорт;
    - ослабляется или исключается морозное растрескивание пористых материалов, таких как газобетон, кирпич и прочие;
    - на сухих материалах не развивается плесень, то есть можно не беспокоиться за сохранность деревянных закладных. Но обработку от биологических факторов всё равно проводить надо, вдруг в конструкции попадёт вода из дождевого стока, поломки водопровода и т. п.
    Это уже большая философская тема, что такое хорошо и что такое плохо.
    Однако на этом же форуме можно найти кучу примеров, как из бюджетных материалов грамотно строят отличные дома, а из пафосных откровенное барахло.
     
    Последнее редактирование: 10.04.19
  10. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    1.882

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    1.882
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Пфф... Нашли где кокетничать. Смысл захламлять форум глупыми вопросами, отказываясь принимать на них ответы...
     
  11. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    1.882

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    1.882
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Знаете что мне напомнили Ваши рассуждения?
    Выдержку из лекции по метрологии с третьего курса института: "...любое измерение не является истинным. Близким к истинному может служить статистическая выборка суммы измерений деленная на их количество, причем чем больше количество измерений тем ближе к истинному значению приближается полученный результат..." и т. п.

    ОСП не являясь идеальным пароизолятором, является пароизолятором в условиях его использования в обитаемых помещениях с определенным микроклиматом (сиречь влажностью, температурой и биологическим составом атмосферы вкупе с мероприятиями по поддержанию данного микроклимата), т. к. газы и жидкости при перемещении идут по пути наибольшего сопротивления, то вероятность того, что пар достигнет ограждающих несущих конструкций сквозь ОСБ ничтожно мала, тем более учитывая то, что близкие к абсолютно герметичным помещения я за свою жизнь встречал, пожалуй, только дважды - бокс аварийных насосов на ЛАЭС и подводные лодки проекта 877. Прочие барокамеры в расчет просто не беру.
     
  12. Pivis
    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    1.882

    Pivis

    Живу здесь

    Pivis

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.18
    Сообщения:
    2.340
    Благодарности:
    1.882
    Адрес:
    Шлезвиг-Гольштейн, окрестности Киля
    Это теория надежности, коллега - суммарная надежность системы зависит от надежности самого ненадежного элемента, пусть даже составляющего тысячную долю от оцениваемого объекта.
     
  13. Ouroboros
    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.992
    Благодарности:
    969

    Ouroboros

    Живу здесь

    Ouroboros

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.11.16
    Сообщения:
    1.992
    Благодарности:
    969
    Адрес:
    Челябинск
    Если вы покажете сертификат ОСП с гарантиями на пароизоляцию, я буду крайне, КРАЙНЕ удивлён.

    Только проверенные факты и теория могут что-то подтверждать или опровергать, без них обсуждение превращается в милую или не очень беседу про житьё-бытьё, что в принципе тоже неплохо, но не в тему.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.682

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.255
    Благодарности:
    36.682
    На счет паропроницаемости материалов копал плотно, так что могу сказать следующее:

    Глинобетон на органических заполнителях плотности 450 кг/м3 имеет паропроницаемость Мю (DIN) =2,5 в единицах DIN 62615. ("Глинобетон и его применение" Г. Минке). В "наши" СНиПовские Мю переводятся так: Мю (СНИП)=0,625 мг/(м*ч*Па)/Мю (DIN). Мю (СНиП) = 0,625/2,5 = 0,25 мг/(м*ч*Па).
    Rп глинобетона толщиной 100 мм = 0,1/0,25 мг/(м*ч*Па) = 0,4 (м²*ч*Па)/мг.

    ОСП-3 имеет паропроницаемость Мю (DIN) =200. В "наши" СНиПовские Мю переводятся так: Мю (СНИП) =0,625 мг/(м*ч*Па)/Мю (DIN). Мю (СНиП) = 0,625/200 = 0,0032 мг/(м*ч*Па). (0,004 встречается)
    Rп ОСП-3 толщиной 18 мм = 0,018/0,0032 мг/(м*ч*Па) = 5,625 (м²*ч*Па)/мг.

    ЭППС имеет паропроницаемость Мю (DIN) =150. В "наши" СНиПовские Мю переводятся так: Мю (СНИП) =0,625 мг/(м*ч*Па)/Мю (DIN). Мю (СНиП) = 0,625/150 = 0,0041 мг/(м*ч*Па).

    Клинкер 9 мм. имеет паропроницаемость Мю (DIN) =75. В "наши" СНиПовские Мю переводятся так: Мю (СНИП) = 0,625 мг/(м*ч*Па)/Мю (DIN). Мю (СНиП) = 0,625/75 = 0,0084 мг/(м*ч*Па).
    Rп клинкерной плитки FeldhausKlinker толщиной 9 мм = 0,009/0,0084 мг/(м*ч*Па) =1,068 (м²*ч*Па)/мг.

    Клинкер 14 мм. имеет паропроницаемость Мю (DIN) =120. В "наши" СНиПовские Мю переводятся так: Мю (СНИП) = 0,625 мг/(м*ч*Па)/Мю (DIN). Мю (СНиП) = 0,625/120 = 0,0052 мг/(м*ч*Па).
    Rп клинкерной плитки FeldhausKlinker толщиной 14 мм = 0,014/0,0052 мг/(м*ч*Па) = 1,662 (м²*ч*Па)/мг.

    Фанера клееная имеет паропроницаемость Мю (DIN) =31. В "наши" СНиПовские Мю переводятся так: Мю (СНИП) =0,625 мг/(м*ч*Па)/Мю (DIN). Мю (СНиП) = 0,625/31 = 0,02 мг/(м*ч*Па).

    Бетон 100 мм. имеет паропроницаемость Мю (DIN) =21. В "наши" СНиПовские Мю переводятся так: Мю (СНИП) = 0,625 мг/(м*ч*Па)/Мю (DIN). Мю (СНиП) = 0,625/21 = 0,03 мг/(м*ч*Па).
    Rп бетона толщиной 100 мм = 0,1/0,03 мг/(м*ч*Па) = 3,333 (м²*ч*Па)/мг.

    Пленка 160 мкм. (0,16 мм.) имеет паропроницаемость Мю (DIN) =28538. В "наши" СНиПовские Мю переводятся так: Мю (СНИП) = 0,625 мг/(м*ч*Па)/Мю (DIN). Мю (СНиП) = 0,625/28538 = 0,0000219 мг/(м*ч*Па).
    Rп пленки полиэтиленовой толщиной 160 мкм = 0,00016/0,0000219 мг/(м*ч*Па) = 7,3 (м²*ч*Па)/мг.

    Пароизоляция профессиональная Технониколь 140 мкм.
    Rп
    профессиональной пароизоляции толщиной 140 мкм = 36 (м²*ч*Па)/мг.

    Для тех, кто считает пленку полиэтиленовую 160 мкм пароизоляцией, для них ОСП-3 тоже должна быть пароизоляцией. :) Но пароизоляция делается из нескольких слоев пленок под высоким давлением, поэтому сопротивление паропроницанию профессиональной пароизоляции намного выше, чем у пленки полиэтиленовой или у ОСП-3.:hello:
     
    Последнее редактирование: 10.04.19
  15. ВасЮлия
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    2.758
    Благодарности:
    2.349

    ВасЮлия

    Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА!

    ВасЮлия

    Ваше жизненное кредо? ВСЕГДА!

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    2.758
    Благодарности:
    2.349
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @a991ru, спасибо. Благодаря Вам, обратила внимание на ПИ Технониколь. Кстати, помимо "универсальной" 3х100м у ТН есть и ПИ "для плоской кровли" 3х30м. :hndshk: