Консультации по звукоизоляции - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И снова здравствуйте.

Пытаюсь посчитать количество подвесов для потолка (ГВЛ10мм + ГКЛ12.5мм на коннект-ПП) и что-то у меня не сходится.

Т. е. получаем сетку 600 х 800-900мм.
Имеется прямоугольная комната 3170 х 4590 мм = 14,55 м2.

По стороне 3170 мм крепим подвесы с шагом 600 мм. Получается 6 рядов с отступами до крайних подвесов 85 мм.
По стороне 4590 мм отступаем по 150 мм и крепим подвесы с шагом 860 мм. Получается опять же 6 рядов.

6 х 6 = 36 подвесов.
36 подвесов / 14.55 метров = 2.5 подвеса на метр.

Но "Таблица 10.4 Расход материалов на 1 м2 конструкции подвесных звукоизолирующих потолков на виброизолирующих потолочных подвесах Виброфлекс-К15 и Виброфлекс-Коннект ПП" говорит, что подвесов должно быть 2.8 на метр.
14.55 метров х 2.8 = 41 подвес.
Но чтобы разместить такое количество подвесов по стороне 4590 мм, надо сократить отступы до 45 мм, а шаг до 750 мм. Рядов тогда получится 7, а подвесов в сумме - 42.

С экономической точки зрения, мне, конечно, куда больше нравится вариант с 36 подвесами.
А как правильно?

 

Вполне нормально

 

Господа! А есть какая-нибудь информация про звукоизоляционные качества стяжки Кнауф УБО? Напомню, что это легкая цементная стяжка с пенополистирольным наполнителем. На профильном форуме производителя уверяют, что изоляция от ударного шума находится на уровне керамзита.
Да, по технологии стяжка должна накрываться листами ГВЛВ или заливаться высокопрочной стяжкой, т. к. сама имеет низкую прочность. В моём случае это будет ГВЛВ. Так вот, вопрос в том, имеет ли смысл прокладывать какой-либо звукоизоляционный материал между УБО и 2-мя слоями ГВЛВ? И если да, то какой?

 

Сергей, добрый день! Посоветуйте пож-та грамотного инженера-акустика в Москве. Спасибо!

 

А если посчитать с точки зрения нагруженности подвеса...

Лист ГВЛ 2500 х 1200 х 10 весит 36 кг, т. е. 1м2 = 12 кг
Лист ГКЛ 2500 х 1200 х12.5 весит 30 кг, 1м2 = 10кг

Т. е. на 1м2 приходится 22 кг, добавим профиль, вату. Получится килограмм 26, округлим до 30.

30 кг / 15 кг (номинальная нагрузка на 1 подвес) = 2 подвеса на 1 м2.

14.55 (площадь комнаты) х 2 = 29 подвесов.

Т. е. если считать с этой стороны, то подвесов надо всего 30 штук, отступы до крайних подвесов 140 мм, а шаг - 1080 мм...

И это при том, что от расчетных 15 кг на подвес, остался ощутимый запас... Если идти тютелька в тютельку, то на 14.5 метров должно вообще хватить 24 подвесов. Но тогда расстояние между подвесами становится совсем уж огромным - 1440 мм...

 

И еще такой вопрос.

Есть график сравнения ЗИ монолитного перекрытия 250мм с К15 и без виброподвесов:


Индекс изоляции воздушного шума самой плиты перекрытия 250 мм - 55 дБ. А разница с подвесами и без существенна на частотах 250 - 400 Гц (7-8 дБ) и ощутима на 500 Гц (3 дБ).

А вот данных по снижению ударного шума с помощью виброподвесов мне найти не удалось? Ни у кого нет?
Ведь монолитное железобетонное перекрытие толщиной 250 мм имеет уровень приведенного ударного шума около Lnw = 74 дБ. Данное значение на серьезную величину не дотягивает до требований действующего СНиП, где уровень ударного шума должен быть не более Lnw = 60 дБ. Именно тут и важны виброподвесы...

Применительно к конкретной ситуации. Плита перекрытия - 180 мм.
Спальня - точно виброподвесы, надо только определиться К-15 или ПП.
Кабинет - виброподвесы с вероятностью 85%.
А вот кухня, совмещенная с гостиной - под вопросом. С одной стороны, слушать как соседи ходят по керамической плитке не хочется, с другой - и у меня это помещение не самое тихое...

Но есть нюанс, между кухней и спальней будет перегородка на 2 х 50 мм каркасе. И если потолки разные, то ее надо возводить до потолков. А вот если одинаковые, то после...

 

Сергей, подскажите пож-та, пути исправления проблемы: сделали кап. ремонт, стало оч. слышно насосную в подвале, постоянный гул. До ремонта на полу был асфальт 8 см, потом какой-то мусор, фанера и на ней паркет. Сделали обмазочную гидроизоляцию, керамзит 8см, на него армир. стальную сетку 4мм 5*5см палетами, 2 слоя арм. пленки, стяжку 6см с армированием. Демпы ленту 8см по краям установили. на стяжку наклеили и присверлили фанеру 15мм для последующей укладки мас. доски. про звукоиз. не думали, т. к первый этаж. Сможем исправить ситуацию отпилив по периметру стяжку шириной 30см и уложив туда шумастоп-к, а под фанеру подложить какую-то мембрану типа тексаунд? Или ломать стяжку? В ванной делали без керамзита, пол раза в три вибрирует сильнее там.

 

+ в ванной заменили стены из пористого красного кирпича в четверть (развалились когда штукатурку сбивали) на пеноблоки 100мм, они звенят теперь вместе с примыкающей чугунной ванной и подвесной инсталляцией туалета. Стены заменять на полнотелый кирпич или обшить каркасной звук. эти? Подскажите пож- та контакты грамотного акустика в Москве для консультации с замерами на месте

 

Еще есть идея стены из пенобл. в ванной отпилить от пола, стен и потолка и проложить толстую резину в эти щели или залить незастывающий герметик

 

@MajorPP, зайдите в FAQ, посмотрите чьи Альбомы технических решений представлены и позвоните в понравившуюся Вам компанию.

 

1) Вам под силу послать в форме вопроса на сайт Кнауф- российский конкретный вопрос с конкретной просьбой выслать Протокол испытаний по Lnw перекрытий с стяжкой определенной толщины КнауфУбо - под, например, двойным ГВЛ - элементом пола
2) На сайте Кнауф найдёте Протокол испытания от НИИСФ двойного ГВЛ в сумме с разными типами прокладок по 140- мм плите монолитной. Как и Расчетные цифры Lnw двойных элементов ГВЛ по разным типам 6-30 мм упругих прокладок и разным плитам перекрытия.
3) Ни в информационном листке Кнауф по изготовлению стяжки УБО, ни на сайте - мне не встречалось ни одной официальной цифры Протокола с стяжкой полистиролбетона УБО в качестве прокладки.
Может вам не стоит менять назначение данной стяжки и использовать ее по назначению - выравнивающей (выводящей в уповень) или теплоизолирующей ?
По элементарным соображениям динамический модуль упругости стяжки не может быть сильно ниже динамического модуля упругости гипотетически самого упругого пенопласта.
То есть - не менее 2.5 МПа. Реально - с учетом жесткого связующего - бетона эта величина будет больше. Возможно - на уровне динамического модуля упругости керамзита - то есть порядка 10+-МПа.
Впрочем, в силу бетонного связующего и реальных многочисленных жёстких связей из- за этого - странное где- то вам увиденное чье- то мнение о якобы свойствах полистиролбетона Убо (600-650 обычно) в качестве нормативно снижающего Lnw - вряд ли имеет обоснованный смысл - жёсткие связи связующего бетона сводят возможные упругие свойства шариков пенопластовых к мизеру, вряд ли дотягивающему до dLnw 16-18 -20дБ.
Как не дотягивает до 18-20 дб часть конструкций с мелкой керамзитной засыпкой (Вега из ОП- 131) - см. Табл. 4.2-4.3 Альбома Кнауф по полам из ГВЛ
Вы сами по элементарным
формулам обязательного для
граждан СП 23-103-2003 можете
посчитать резонансную частоту
конструктива " Два ГВЛ (элемент пола) по УБО 4-5 см .(с учетом плиты потолочной ваших соседей снизу)
И прекрасно увидете по таблице 17 общедоступного СП 23-103-2003 (для сухой стяжки в 30 кг и резонансной
частоты выше 300Гц) - что
данный конструктив ни в коей (!) мере не удовлетворит нормативу в 60 дБ Lnw.
Если вы желаете сделать типовой элемент пола (сдвоенный ГВЛ) по упругой прокладке - на предыдущих двух страницах " Консультации по звукоизоляции - 9" мной даны ссылки на типовые конструктивы по Вибростек или Акуфлекс (или иным упругим прокладкам, типа Шуманет100Комби двух листов ГВЛ и фанеры (защитный слой)
На сайте Кнауф скачайте Альбом по полам из ГВЛ. В таблицах 4.2,4.3 приведены тмпы конструкций перекрытий с двойным ГВЛ.
И названия и толщины и плотности прокладок.
3) Вы не привели обязательные исходники (базовые данные) при задавании вопроса -Вопросник в #2'FAQ
Поэтому, нельзя даже приблизительно ответить на ваш абстрактный вопрос (имеется в виду - например, что от НЧ- составляющих прыжков и бега детей, например, любые лёгкие стяжки (ГВЛ- сдвоенный в вашем случае) - неэффективны с любой толщины упругой прокладкой .)
Об этом - на страницах Консультации по звуеоизоляции-9 и в FAQ пункт по легким полам. Вам под силу пробежать эти не более 10 страниц.

 

До ответа Сергея Шумакова или ответа вам изготовителей Виброфлекс- К15 - акустиков АкустикГрупп- на ИХ форуме
Ниже- - размышления
1) Вопрос чисто вибрационных составляющих ..- вы можете найти по нику интересный отчет форумчанина galaz-sam именно о этих вибрационных составляющих ниже 35 Гц. НЕСЛЫШИМЫХ им, но ощущаемых при прислонении руки к потолку на Виброфлекс- К15 при прыжках наверху
2). И... Конечно - интересно - может акустики А. Г. на каком-то то объекте проводили (из ВЕРХНЕЙ) квартиры испытания индекса Lnw (естественно - БЕЗ учета косвенных источников - стен .) перекрытия с типовыми потолком ГВЛ- ГКЛ на виброподвесах км
Пошлите на их форум или почту запрос. просьбу. Может где- то и проводили натурные измерения Интересно ..
Пусть даже и натурные измерения Lnw перекрытия С(!) подвесным потолком на Виброфлекс К15 - будут не очень познавательно БЕЗ учета косвенных источников (стен и перегородок.
3) Вы и сами с форума знаете - у Виброфлекс- К15 резонансная частотатприблизительно при равных нагрузках - в полтора
раза ниже, чем у Коннект- ПП.
И если у вас вверху ребенок или запрещенные перекрытия - то естественно, выбираются виброподвесы с наименьшей собственной (резонансной) частотой. Поскольку снижение структурных звуков ударного происхождения у потолка на виброподвесах выше при более низкой резонансной частоте. Вы эти законы виброизоляции и сами знаете - на форуме не раз разбирались

 

Mensor -
в отношении упругих прокладок могущих в сумме с двумя листами ГВЛ и фанерой поверх - дать для нижних соседей ПОЧТИнормативное снижение приведённого уровня ударного шума (индекса Lnw)
(типовой малоинтенсивный - шаги ваши или перетаскивание стульев и т. п по вашим полам) - пройдите по ссылкам из
https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-88#post-15750270
Да и сам текст

 

Самый простой, но действенный способ, провести виброизоляцию оборудования в насосной. По деньгам совсем немного (10-11 тыщ), результат 100%, квартира не уменьшится ни на дюйм

 

Доброго времени суток всем участникам!
Досталась по случаю небольшая мастерская - переделанный отдельно стоящий гараж во дворе 8-ми квартирного барака. Помещение 3х6, из тонких бетонных плит, показалось, что не толще 80мм, ну может 100мм. Что собственно хочу сделать - утеплить для возможности использования зимой, и заодно сделать звукоизоляцию, без фанатизма - что заглушится, то заглушится, а то сейчас даже чавканье собаки слышно через стены, а хочется свой небольшой станочный парк там прописать на постоянку.
Поскольку постоянного отопления там не планируется, только буржуйка на время присутствия там, то утепление будет изнутри, что, в общем-то вполне согласуется с идеей ЗИ. Типовые конструкции более чем подходят, однако не подходят материалы - в таких условиях невозможно применять ГВЛ/ГКЛ и более чем желательна пароизоляция между листами и ватой. Как быть? Можно заменить гипсовые листы на цементно-стружечную плиту, или плоский шифер, или еще на что-то? И не испортит ЗИ свойства пароизоляция между листами и ватой?