Консультации по звукоизоляции - 9

Блин!



Все-таки пошла пара трещин в стяжке. На фото - самый крупный участок.
Не бухтит, не пылит.

Можно вылечить? Ломать, естественно, очень не хочется, там же внизу еще и трубы отопления...
Причем трещины пошли далеко от них, похоже, что по маякам, а дальше в 1 месте еще и в сторону.

Напомню, я стяжка 60мм по 1 слою Шумостоп К-2, заливалась 7 апреля, т. е. ровно месяц назад. Еще неделю назад никаких трещин не было.
Бетон М-300. Стяжка совершенно точно армировалась сеткой и ее не экономили, т. к. немного даже осталось.
Непосредственно во время заливки присутствовать возможности не было, поэтому на счет высоты залегания сетки тяжело сказать, но человек, который заливал клянется, что все делал по альбому технических решений, который у меня имеется на объекте в бумажном виде.

 

@vasilii2, ещё раз спасибо за ответ!

Последовал вашему совету. Пока получил ответ, что использования Акуфлекс в 1-слой под ГВЛ улучшит индекс изоляции от ударного шума ΔLnw ≈ 20 дБ, а "Использование подложки в два слоя несколько повысит изоляцию". При этом подложку под паркетную доску можно не использовать (как я понял, речь идет именно о звукоизоляционной подложки).

Кстати, а ничего не можете сказать про подложки на основе сшитого пенополиэтилена? Например, Троцеллен Акустик (Пенолон), которая продается в Леруа. Под стяжкой 40мм производитель обещает индекс ΔLnw ≈ 23 дБ. Индекс под ГВЛ неизвестен. Причем есть ссылка на испытания материала в НИИСФ РААСН в течении года, якобы материал не теряет своих звукоизоляционных качеств, более того они увеличиваются (с 22 до 25 Дб). Материал был под нагрузкой 2000 МПа. А если, как вариант, подложку использовать вместе с Акуфлекс? В тех или иных комбинациях.

Если бы уровень пола можно было поднять еще на 5 см, то я бы точно выбрал этот вариант. Но у меня и так получается "серьезный" пирог, боюсь, что доп. 5 см будут критичными.

Про лаги тоже думал. Во-первых, слишком большие перепады для комфортного монтажа, во-вторых, не уверен, что найду людей, которые смогут провести качественный монтаж, в-третьих, уровень пола всё-таки поднимется, а высота помещения не большая, плюс ограничен швеллерами над дверными проемами.

 

Не нашел кнопки "редактировать". пОЭТОМУ ДО

Не нашел кнопки "редактировать", поэтому дополню здесь. Четвертый мой вопрос в схеме на картинке:

1. Бетонная стена.
2. Каркас 5см с шумостопом. Жестко скреплен с несущими стенами, плитами перекрытия.
3. Прослойка воздуха.
4. Каркас с 10см шумостопа.
5,6. Два слоя ГВЛ.

Стоит ли делать 2 слой? Если стоит, то нужно ли его зашивать?

 

На лицо нарушение условий адгезии. Если трещины неглубокие, то пересохла. Если ломать не вариант - замазать и забыть.

 

Спасибо.

окно между лоджией и комнатой. лоджия - теплая. высокая теплоизоляция не важна.

спасибо. про клеевой ЦПР раствор уже думал - слишком стремно, потом в случае чего ничего уже не переделаешь(. рисковать не буду.
вибростеки и т. п. - это уже из раздела хорошей изоляции.
нужно просто заделать пену по периметру, с доступным шумоизоляционным бонусом.

@vasilii2, силиконовый герметик не кажется звукоизоляционным материалом. Ложить придется тонким слоем - итак очень дорого выйдет. массы у него - ноль и по сравнению с массивной штукатуркой (но из за хрупкости она не подходит) закроющей все на глухо - он кажется намного хуже. Поправьте, если я ошибаюсь.

Но похоже других вариантов нет. Придется просто выровнять пену и залить сверху тонким, но без дырок, слоем санитарного силиконового герметика? Может хотя бы минваты проложить под ним? Можно было бы вместо 2 см излишков пены- проложить полоску минваты.

 

1) al185 вам предложил вообще дешевый изолон (а к тому же - и он и Вибростек, как я понимаю, в качестве "обклада" - прокладки вам в частности (одна(!) из причин) и предложен, чтобы компенсировал возможные деформации - расширения доле-и - миллиметровые ЦПР и расстояний шва.
Отнюдь не в качестве только составного элемента для звукоизоляционных целей.
Если что - al185 меня поправит
2) Плотность силиконового герметика после высыхания находится на уровне плотности ГКЛ- листа. Что в части поверхностной массы и показвтелей звукоизоляции не так уж и мало (Если вы возьмете известную таблицу- номограмму от Нойферта (На форуме есть - Поиск вам в помощь по слову " Нойферт" - я выкладывал) для поверхности с разными Rw и определите снижение звукоизоляции из- за участка уменьшенной звукоизоляции шва- по отношениям площадей шва и стеклопакетов - номограмма элементарная, как и формула "закона массы "- не так уж и существенно вам это покажется (Rw можете посчитать на 500 Гц (золотая середина измерений) по закону массы)
3) Вы не стеснены в задавании вопроса на оконно- стекольной ветке форумхауса, на форуме АкустикГрупп в вторник и у А. Смирнова на форуме .(Возможно и Сергей Шумаков вам после праздников что- то ответит)
Наберите в ОБЩЕМ (!) Поиске (не наиветке Звукоизоляция" Форума слова " окно " - увидите внизу вылезших сообщений - названия разделов - что по тематике этой аж минимум 4 раздела на форумхаусе (см. Оглавление) А не только тема " Утепление застекоенной лоджии"

 

Забрался сегодня в свою новостройку в обход охраны и увидел, то застройщик, хоть и обещал не возводить межкомнатные перегородки, всё же поднял их до самого потолка и уже оштукатурил цементно-песчаным раствором по пластиковой сетке. Сами перегородки сделаны из песко-бетонных блоков, плотных и достаточно тяжёлых, без керамзита. Постучав по ним кулаком, услышал что звук намного глуше, чем если стучать по гипсовым пазогребневым плитам, больше похоже, будто стучишь по кирпичу.

Стяжка ещё не залита, на полу проложены гофры под провода в пластиковых трубах, видимо застройщик собирается лить бетон прямо на пол, без подложки.

Скажите, это сильно печальная картина? Придётся ли сбивать стяжу и ломать перегородки и менять их на гипсокартон/ГВЛ для улучшения звукоизоляции между комнатами?

 

Я бы на вашем месте срочно договаривался с собственником верхних квартир (как минимум- над вами, в идеале - боковыми и диагональной) - чтобы за ваш счет (морковка) приобрести верхним хотя бы сверхдешевый
Шуманет100Комби или ТехноэластакустикСупер.
Через застройщика оставлять свой телефон.
На худой конец - при консерватизме застройщика - можете согласиться и на ПСБ- С15 или Пеноплекс Но это для вас гораздо хуже- велика жесткость - меньше показатели dLnw. Уж наверное - лучше не самый лучший вариант с вспененными пенополиэтиленами или полипропеленами 8-10 мм толщины. Или тем более - даже с неоднократно критикуемой мной ФлорБаттс (если договоритксь с застройщиком, но нет денег у вас на Шумостоп- С2: или Paroc SSB-1 или Акуфлори -СОСЕДУ Или эта мысль не умешаетсяив рамках сознания - более 20 тыс вбухать в квартиру соседа) закрывающую трубы по высоте- трубы между плитами ваты
Все иное - у ВАС в ВАШЕЙ квартире - поскольку зависит от ВАС - менее важно. Самому с собой всегда можно договориться.
А Типовые иски по ПОСТ(!) демонтажу запрещённых ненесуших слоев перекрытий не так просты в их реализации занимают не менее 2-х месяцев (без апелляции), требуют неких серьёзных психологических затрат и нервов и портят отношения с соседями, у которых всегда преимущество в подлянках - поскольку они наверху! и не всегда просты в исполнении судебного решения.
2) А Себе - сами- с форума знаете - чтобы сосед снизу телевизором не будил - может удастся с застройщиком договориться уложить трубы между 2-5 см слоями ваты. Под 6-8 см стяжку М300 армированную. Чтоб потом не перегружать перекрытияи или тратить бабки на демонтаж стяжки Если нет - сами знаете санитарный норматив в 60 дБ вам придётся потом немного сложней добирать на перекрытии. Не говоря о звукоизоляции по ВОЗДУШНЫМ шумам
3) Марки блоков- точные(!) (у застройщика узнаете) - сами можете прикинуть - по их плотности, в какой мере они будут переизлучатт структурные звуки с перекрытий и стен...На форуме инфа не раз выкладывались по этому вопросу от А Смирнова.
Но поскольку Проект должен реалиям при сдаче госкомиссии соответствовать - вряд ли вам
разрешат выбиттся из общего ряда - только можете попросить не заполнять стык вверху раствором до плит перекрытия потолка (или самому договориться наклеить стеклохолст на перекрытие в месте верха стены- развязку от перекрытия - чтоб меньше у вас звуки сверху стенами и перегородками изучались)
Но это - зависит от вас и только лишь вопрос времени и денег. А вот вопрос договоренности с соседом сверху и хотя бы 5- мм Шуманет100Комби под стяжку
СЕЙЧАС ..Потом ...- поздно (Почитайте " Клуб защитников тишины")

Что происходит в домах с запрещёнными полами - вы прекрасно сами знаете с форума выше

 

Я думаю пост @al185 стоит добавить в FAQ (если конечно тут не видится проблем с теплоизоляцией).
Единственное но - если ставить новые окна, то во-первых придется немного подождать засыхания внешнего слоя пены, а во-вторых вопрос - можно ли делать чистовую отделку по еще не засохшему цементу (который останется внутри, но все-таки)? Среднестатистические мастера конечно будут против таких изысков)

Еще вопрос - может силикон не нужен при использовании вспененной прокладки? Она и так работает в качестве уплотнителя. Или это на будущее, если она просядет?

 

Я бы договорился, только там сейчас застройщик орудует. Дом ещё и близко не сдан, и ни у кого нет ни ключей, ни доступа на объект. Попробую позвонить во вторник в офис застройщика и пообщаться на тему того, кто и как производит работы.

 

@vasilii2, изолона нет в наших магазинах. я понял что в качестве прокладки предложен. но все равно рискованно.
поиском уже пользовался итак и эдак - он выдавал только общую тему.
а по ключевой фразе (из нескольких слов) он вообще тут поиск вообще не работает - выдает совершенно не имеющие отнощения к делу результаты.
насчет герметика ясно. тогда просто сделаю герметиком.
или может слой обычного ЦПС заложить, а уже его сверху герметиком.

 

..

о
https://www.forumhouse.ru/forums/126/
Аж четыре подраздела в этом разделе А в каждом подразделе - куча тем
Даже не то, что вы не найдете в темах и постах НУЖНЫЙ вамиматериал - а то, что мастера по тем или иным специфическим моментам присутствуют и МОНИТОРЯТ в именно и только интересующих их разделах. И вы можете вопрос задать там, где с большей вероятностью получите ответ ..А не в теме " Звукоизоляция",
где мастеров по остеклению (ЗАПОЛНЕНИЮ ШВОВ- примыкания), стеклопакетам и окнам - их установке - вы не всегда можете увидеть.
Не их поле деятельности ..