Консультации по звукоизоляции - 9

Я читаю всё с начала... дочитал до 2011 года за полгода... до вашей "последней недели" доберусь видимо через года два! А вообще я не понимаю почему тема существует с 2009 года а отчётов всего два десятка... и не все они положительные! Стоит ли овчинка выделки?

 

@Gepardushka, спасибо. собственно это я сегодня и надумал, когда герметик наносил. трогать шов ни к чему - а вот поверх него можно положить минвату+гкл в том числе и в виде декоративного откоса.

@vasilii2, вы правы. от пены если очень напрячься то слышно что звук идет на 30% громче. очевидно через нее он и проходит! ура. значит есть еще куда идти без хардкора и улучшить звукоизоляционные характеристики. сегодня покрыл шов герметиком тонким слоем. завтра подсохнет - оценю. если будет ок, то закрою герметиком всю пену. и уже когда заделал герметиком, понял что со швом - я сглупил. шов можно не трогать. гораздо лучше звукоизолировать его сверху. например приделав кусок минваты+гкл. а еще лучше сделать это в виде откоса, хотя результат будет похуже, но зато будет красиво смотреться.
на самом деле - шум не совсем структурный. несущая толстенная стена в которой установлено окно - полностью глушит шум своей массой. поэтому в теории на окно структурный шум не передается, а попадает только излучение пришедшее от соседских стен в мою комнату. и это уже воздушный шум, хоть и НЧ. он передается на стекло и уже оно переизлучает. (ну в моем случае звук тупо проходит через пену - так что в теории, после простейшей герметизации пены, я уже получу небольшой но заметный результат. С которым я уже смогу и более точно найти возможные мостики звука, и более точно оценить степень проникновения звука через окно. Останеться лишь заделать откосы минватой и гклом и возможно получить весьма хорошую звукоизоляцию (после этого уже и будет видно, насколько окно справляется со звуком).

 

В общем, задал тот же вопрос на рекомендуемом вами форуме сайта-производителя и составителя альбома КнауфАкустик, и совсем стало непонятно, как делать, какой толщины и как быть с воздушной прослойкой.

По поводу минимальной толщины потолка D112 было отвечено вот так: "Плиты минеральной ваты можно укладывать на поверхность ГКЛ облицовки между профилями каркаса. Вот так и получается минимальная толщина 75 мм (50 мм вата + 2х12,5 мм ГКЛ)."

А на вопрос "будет ли такая конструкция эффективна совсем без воздушной прослойки", было отвечено вот так: "Воздушная прослойка не имеет к звукоизоляции никакого отношения. Важна только глубина каркаса облицовки и степень заполнения её звукопоглощающим материалом."

 

Опытный профи звукоизоляции и Акустик с более чем 10- летним опытом вам все верно ответил
При одноуровневом(!) каркасе с VibrofixLiner28 в качестве ПН - боковых несущих на стенах - можно достичь минимальной суммарной толщины в 7.5 см
Подвес (с учетом развязки от ПП) - 3.2-3.5 см, ПП - 28 мм, два листа ГВЛ + ГКЛ - 22 мм
Суммарно - 75-+ мм
Вата помещается кусочно с вырезами под. места подвесов и профилей. И как раз получаем расстояние под 5- см ваты и 13 мм воздушного промежутка.
Но это не самый эффективный конструктив - по причине боковых хоть и упругих связей ..И малого расстояния .(глубины каркаса)
Но это минималистской вариант "Глубина каркаса" -это и есть упомянутая мной величина " промежутка" (не ВОЗДУШНОГО промежутка, оставшегося после заполнения ватой, а всего (!) пространства от плиты перекрытия до внутренней поверхности первого листа ГВЛ- ГКЛ (или до нижней спинки нижнего ПП- профиля двойного каркаса или спинки профиля ПП одинарного каркаса.
А по поводу - какая должна быть расстояние - чем больше, тем лучше. Особо это важно для НЧ- музона и ударных звуков по полам наверху
Но минимально должен этот промежуток вмещать несжатые 5-см ваты!
. При этом - допускается без ущерба для звукоизоляции незаполненме ватой отдельных участков - в местах профилей или подвесов.
В целях исключения контакта в каркасных облицовках после заполнения ватой желательно оставлять 1- см минимум не заполненный ватой - оттуда моя инфа о оставлении желатеьтном 1- см воздуха, незаполненного ватой.
Реально - и так и так этот промежуток в 1- см, как подсчитано выше сам образуется - по причине минимальной толщины подвесов Vibrofix и толщины ПП.
Формально - вы можете увидеть фото и рисунки и без этого промежутка - если вата плотности 35-45 - это некритично. Главное - чтобы ни в малейшей мере не сжимали вату.
Добавление звукопоглощающего материала увеличивает Rw - обычно при первом (одном) слое -+5 дБ (но без звукопоглощающегосматериала - нельзя! Физика работы - БЕЗ него получите усиление слышимости на части(!) спектра в сравнении с тем, как излучала плита потолка перкрытия беЗ потолка Добавление второго слоя - 2-3 дБ
Вы просто поленились пройти форум А. Смирнова - набрали бы слово " потолок " в строке Поиска того форума - вверху справа при просмотре вылезших сообщений - А. Смирнов не раз мной сказанное пояснял

 

1) По конструктиву, вами запрошенному- по данной мной ссылке - по вторичной ссылке С. Шумакова на Альбом Гипрок из FAQ и моей ссылке на таблицы 4.2-4.3 Альбома Кнауф по полам из сдвоенного ГВЛ по стеклохолсту ТОЛСТОМУ (11- мм) или вате или вспененке толстой - вполне
понятно описаны конструктивы
минималистской толщины сухой
стяжки - промежуточные между " Ламинат по Акуфлекс" и стяжкой 3.5-4 см Ветонит- 1000или КнауфФлиэстрихтFE или ВетонитРеновеишл или Ветонит3000 - по Шуманет100Супер (Комби)
Типовой конструктив - Два листа ГВЛ10- мм +верхняя Фанер18-22-мм по 2*4-5 мм (8-10мм) по сдвоенному полиэфирному или стекло- холсту (Вибростек или Акуфлекс)
В таблице 4.2-4.3 меньший по массе чуток конструктив - - по 11-30 мм стеклохолстам, вспененнке или вате.
Почти соответствуют Таблицам 16-17 СП23-103-2003, где в 2003 появилась сборная 30-кг стяжка по прокладкам малого динамического модуля упругости на ряде плит перекрытия дающая норматив санитарный минимальный в 60 дБ (СП23-103-2003, обязательный при проектировании звукоизоляционных конструкций многоквартирников - бесплатно скачивается с кучи мест Интернета).
Несомненно - фирма Кнауф за цифры dLnw 18-23 дБ из конструктивов по толстым разным упругим прокладкам по разным плитам (таблицы 4.2-4.3) как и фирма
Гипрок за заявленные ими цифры ответственность несет ..
Я так думаю
2) По причине малого числа отчетов по именно тонким сухим стяжками. Скорее -
Эгоизм человеческий. обычный естественный нормальный.
.или занятость жизненными проблемами.
Кроме того - отсутствие отрицательного отзыва - тоже косвенный критерий удовлетворенности.
Если чел сделал плавающую сухую стяжку и соседи снизу а несу с предьявами не идут - с какого бодуна он будет время бесполезно тратить - писать отзыв- жизнь обычного человека и так наполнена заботами чтоб альтруизмом направо- налево разбрасываться, время драгоценное на описание последствий тратить. Исключения только подтверждают правила.
Сколько раз бывало - спросишь на форуме - не нашем - прямо - опиши, как сделал
А в оответ - тишина

 

Теперь понятно. Одноуровневый каркас с VibrofixLiner28 - это D113 по каталогу, а я спрашивал про D112, а он двухуровневый, поэтому у меня не срасталось ничего по толщине.

 

Приветствую всех снова. Снова нужен совет. Расшил на днях межпанельный шов (точнее просто ткнул отверткой и она провалилась). Что имеем: несущие плиты перекрытия толщиной 16-18 см с вертикальными межпанельными швами. С 2-х сторон (моей и соседской) проложен жгут см. 4 толщиной из материала типа войлока и зацементирован. Потом вообще пустота и жгут уже со стороны соседей. То есть жгут-пустота 12 см и снова жгут. И ВСЁ. Ширина межпанельных швов в среднем 5 см. Вопрос: чем заделать межпанельные швы? Пока на ум приходит нарезать полосками обычную минвату плотностью 45 кг/м3 и пихать, пихать, пихать, пока не перестанет влезать. Потом заделать шов цпс маркой 300.

 

Вот так выглядит межпанельный шов и жгут, которым он заделан. Хочется услышать советов профи как лучше заделать эту "бяку".
P. S. Теперь я понимаю почему в панельных домах абсолютно всё слышно.

 

@vasilii2, за герметиком шум не проходит. по крайней мере тех +30% от общего шума - я не уловил вообще, что исходит от пены. сегодня купил еще 5 балнчиков - буду продолжать мазать . и где то через неделю мне наконец привезут стекло вместо сендвича и можно будет нормально тестировать.

з. ы. ну я вот например планирую написать отчет о проделанной работе и результатах с картинками. идея то отличная, странно что у вас про это не написано, - сделать из лоджии (выпирающей из здания, а не внутренней) - комнату тишины, гораздо дешевле, проще. сама лоджия уже изначально лишена непосредственных соседей полностью. единственная проблема там - это недостаток места, для хорошей шумоизоляции от НЧ в том числе.
у меня лоджия небольшая поэтому там слегка тесновато. но у кого то поболше и если кирпичный дом - у них вообще можно добиться там результатов, которых не добьешься никода в комнате.

 

Здравствуйте, извините что задаю 1000 раз похожий вопрос, пока читал старые темы уже половину забыл.
- звукоизоляция пола, потолка или стены;
У нас новостройка монолитная, стены из газобетонных блоков.

Одна стена граничит с соседями а также еще с общим коридором

По полу расстелили ШумоИзол от Максфорте и сделали полусухую стяжку пола, шумоизол с заступом на стены 10 см, подрезали его вдоль стен и вот тут то что прочитал, стоит так делать или нет

1. Промазать все стыки стяжки Вибросилом
2. На стены первым слоем Термозвукоизол (где то еще в теме №2 было сказано что он не нужен)
3. Каркас к полу и стенам через прокладку Вибростек М-100 в два слоя, от стены 10мм или почти впритык к первому слою материала.
4. Не знаю какой материал выбрать не толще 500мм
5. Слой ГВЛ 10мм с промазкой швов Вибросилом
6. Слой ГКЛ 12 мм
7. Шпаклевка

Вот подскажите пожалуйста по первому материалу не очень дорогому и по второму тоже, а также надо виброситом промазывать швы?

Заранее всем спасибо кто откликнутся, извините еще раз если все повторяется

 

Вместо Вибросила можно использовать нейтральный силиконовый герметик. Или полиуретановый.

 

Герметик Момент Силиконовый Нейтральный

такой подойдет? Вибросил это тоже самое получается?
а по материалам первым и второй какой лучше?

 

Момент такой - скорее всего подойдёт. Однако сейчас посмотрел - тот же Вибросил идёт приблизительно в ту же цену. То есть экономии особой и не получается. То есть вопрос лишь доступности того или иного герметика.

Каркас часто заполняют минватой вроде Шуманет, Роквул Акустик Батс... у Макфорте тоже есть предложения по вате плотностью 45-70 кг/м3 - вроде такие рекомендуются в каркасные конструкции.

Стыки листов ГВЛ первого слоя не нужно промазывать герметиком.

 

21122212 -
Идея лоджии для сна .. А зимой? Или для ухода от музона соседей (а не проникнет через ваше приоткрытое окно ?- Лоджийное остекление в одно (!) стекло обычно - не айс для звукоизоляции)
Ну...для верхних этажей ряда кирпичных несущими или панельных части - есть оптимизм - см. ниже по ссылке (каркасников с легкоизлучающими пено- газобетонными стенами лоджии не касается этот оптимизм)
Другое дело- что парапет остекления легкий обычно и профиль стеклопакетов пластиковый - то есть легкоИЗЛУЧАЮЩИЕ.
И приоткрытое на мизер проветривания окно пластиковое так пропускает звуки авто - газования - что я в гостях просыпался даже с берушами.
Именно в режиме проветривания
И на лоджии над вами полы могут не делать - обычно так и делают - если не утепляют - и уровни ударных от шагов нехило будут.
И меня (лично) при моей лоджии кирпичной с тремя (!) несущими стенами из четырех- напрягает
дом в 20 метрах напротив - не все имеют такой запас толстокожести, чтобы вечером при свете изнутри показывать жителям напротив такой же высотки театр теней.
А так - в поддержку вашей идеи - НЕСТРОГОЕ наблюдение ниже моего коллеги на встроенной лоджии - вполне в тему.
https://www.forumhouse.ru/threads/287531/#post-11564191

Заранее спасибо за отчет - но и слышимость уличных звуков честно прииведите при " проветривание" и ударные от захлопывания лоджийной двери соседей и их хождения в жестких туфлях по вашей потолочной лоджийной плите.
А вовообще - идея не лишенная резона (если большая часть стен - несущие с большой поверхностной массой) - То есть от музона в КОМНАТЕ наверху - из- за А) излучения МЕНЬШЕЙ(!) площадью поверхностей лоджии и
Б) перераспределения - оттоком - оттягиванием на себя ЧАСТИ звуковой структурной энергии НА (по) ВСЕМ(!) прилегающим к комнатным соседа 6
- поверхностям -поверхростям комнаты с музыкалтным центром с S-90 или сабом ...в умных книгах по звукоизоляции иногда это называют " оттоком" звуковой энергии ("растеканием" с уменьшением(!) соответственно, на каждой контачащей - "впитывающей"(переизлучающей) поверхности - по простому)
О..да, - на лоджии
с ее
А) меньшей(!) площадью как излучающих поверхностей вообще, так и
Б) меньшей (фактически ОТСУТСТВИЕМ !) поверхностей, на которые непосредственно (!) воздействует звуковые волны (кроме части энергии с ПРОДОЛЖЕНИЯ панели пола и потолка !)

 

И еще общий вопрос по потолкам. С конструкцией потолков по каталогу Кнауф D112 и D113 вроде бы всё понятно, как сделаю, постараюсь выложить фотоотчет. Но остался неясным вопрос: как быть с "дырками"?

Как известно, в квартире на потолках вешают люстры, подвесы и светильники, а это подразумевает проделывание дыры в слоях гипсокартона. Или есть стена на кухне с звукоизолирующей облицовкой, например, W623, а там есть дыра под вентиляционное отверстие. Прошерстил форумы, нашел только решение для подразетников, а как быть с люстрами, вентиляционными решетками, если ли для этих дырок решения какие-нибудь?

Ну и еще общий вопрос. Я планирую делать звукоизоляцию:

• полностью звукоизолировать спальню. Тут нет вопросов;
  
• звукоизолировать остальной потолок в квартире;
• и еще одну стену в кухне-ванне, примыкающую к соседям (остальные стены не примыкают).

А имеет ли в таком случае вообще делать звукоизоляцию потолка в других частях квартиры и звукоизоляцию одной стены в кухне-ванне, или это впустую, т. к. по неизолированным стенам (например, тонким перегородкам в туалет-ванна 14 см) звук прекрасно будет доходить до меня? Или все же от частичной изоляции будет эффект?