Консультации по звукоизоляции - 9

@vasilii2, Василий, вообщем то план действий. когда закончу - обязательно расскажу о результатах.

 

Подскажите пожалуйста если ли смысл ТермоЗвукоИзол положить первым слоем, а потом уже каркас и какойнибудь Шумонет и т. п 50мм

 

Еще по виброподвесам, подскажите почему они сцуко такие дорогие? обычный подвес 5руб вставили в него резинку уже 95 руб, это самый примитивный дальше по 200-300 руб,

 

Сейчас на плите перекрытия 220мм лежит керамзит пропитанный раствором примерно 5 сантиметров и стяжка бетонная примерно 3 сантиметра. Планирую снять/отдолбить стяжку и керамзит и на плиты перекрытия уложить пол по лагам 50*50 мм на vibrofix floor плюс два слоя дсп 18 мм. Виброфикс-потому что плиты перекрытия не ровные а делать выравнивающую стяжку нет времени (всё это дело сохнет долго). Меня мучает вопрос-будет ли такой пол на лагах лучше стяжки по керамзиту в плане защиты меня от воздушного и ударного шума соседей снизу? Ибо дело это крайне дорогое и второй попытки не будет. две стены которые излучают шум тоже буду обшивать либо ЗИПС панелями, либо конструкцией на виброкреплениях.

 

Путник77- интересен ответ опытного форумчанина al185 на https://www.forumhouse.ru/threads/283105/page-28#post-11644811
См. ниже вопроса на той же странице
Одтин форумчанин заполнил русты плиточным клеем
Но на мой взгляд - в силу возможности деформации размеров шва - осадка дома, перфоратор около шва поработал, ребенку в этом месте нравиться прыгать - желательно все- таки самую самую глубину шва сделать с упругим материалом - см. те же СНиП - там глубина щели содержит нередко этот материал - позволяющий создавать преграду звукам при возможных трещинах раствора.

ДО ответа вам желаемых профи - https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-175#post-14658739
Пройдите по выше - по ссылкам из Б 1) - 31 и 219.
Там и Сергей Шумаков и одесский энтузиаст звукоизоляции Андрей Надеждин сказали слово.
Люди на форумах применяли и самодельные шприцы строительные (а вообще - есть строительные пистолеты - похожи на гибрид пистолета для герметика с вставленным пустым баллоном)
Человек русты штукатуркой ротбанд заделывал- ниже
https://www.forumhouse.ru/threads/261361/page-74#post-11084120

Да и задайте вопрос в ветке форумхауса по перекрытиям и ветке по потолками - не пренебрегайте ресурсами
Если вы по ключевым словам
" русты"
И
" щель между плитами " не нашли вдруг в ОБЩЕМ Поиске форумхауса

 

Nox78 - краткое следствие неэкономичности(!) как и необязательности применения тзи -
https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-80#post-13513876
Нерентабельно - поглощения тонкий слой плотной стекловаты (а термозвукоизол именно это) мало даст (можете найти в Интернете) А его роль в качестве одеяло - именно эта - поглощение внутри герметичной конструкции
А деньги немалые
Беды (на стене или потолке) не будет - вреда для звукоизоляции не принесет (если не соберетесь нарушив одно из правил обязательных - к нему стоечные ПС прижимать облицовки НЕЗАВИСИМОЙ стены)
Но коэффициент "деньги/эффект добавки" - слишком велик. Гораздо эффективней с позиции звукоизоляции занимаемые им 10-14 мм заменить третьим листом ГКЛ или ГВЛ облицовки на каркасе стены.

 

Смирнов говорил что вспененный каучук - это здорово и даже лучше вибростека. В наших краях вот его нет ни в каком виде)

@Путник77, рекомендуют так как вы предложили. Если вы так удивляетесь, значит еще не видели как у вас проводка проложена

Кстати такой жгут это само по себе неплохо. У меня вот без жгута) Единственное что если просто заделать цементом, он треснет при усадке. Не знаю, поможет ли тут армирование... Посмотрите на цемент НЦ, может найдете у себя. Шпаклевки содержат всякие полимеры и дают меньшую усадку, тоже вариант. Ну и разумеется нужна хорошая грунтовка по бетону.

Шпаклевать или силиконить) С вентиляцией все сложно, на форуме обсуждались несколько вариантов...

 

Если не секрет - из какого компетентного источника вы вы взяли информацию, что стяжку по керамзиту (да еще и керамзиту, пролитому молочком - то есть с мостиками; жесткими связями) имеет эффективность по снижению разговорных (!) шумов от вас к соседям или наоборот
Ни слова об этом в массе источников по звукоизоляции специальных мне ни разу не встречалось за многие годы
Даже в СНиП 1977, где эта гипотетическая конструкция присутствовала в Таблице 10 и 12 -неэффективной позиционировалась - неполного(!) снижения (нет норматива в те Iy- 67db) и при естественно обязательном условии никакого (!) пролитого молочка цементного Никаких жёстких связей !
Делали по бедности эту (без молочка!) не дотягивающую по Lnw конструкцию в части домов СССР - хрущевках и брежневках. Бедность бюджета, стремление людям после войны дать жилье и легкость производства и дешевизна керамзита и шлака.
Найдите хоть один специальный источник, испытания подобных(!) полов, с керамзмтом пролитым молочком в качестве основы - как имеющих эффект по снижению звука...Хоть одно испытание - даже по Lnw.
В то время, как полы по лагам на упругой прокладке - классическая конструкция соответствующая всем законам строительной физики. Конструкция, присутствующая в таблицах 10,12 СНиП1977" Защита от шума" и таблицах 16-17 СП23-103-2003 .- в квчестве и снижающей до нормы ударный шум от вас вниз ., так и в аторой(!) таблице- в обоих актах выше -конструкции по повышению звукоизоляции по ВОЗДУШНЫМ шумам ... Конструкция, не раз сделанная форумчанами:
Найдёте при вашем желании отчет форумчанина на форуме А. Смирнова в последних сообщениях темы " Проблемы с плавающей стяжкой" несколько лет назад
Отчет slava-7 от этого года на нашем форуме- по его нику и Поиску.
Прекрасный эффект по разговорным шумам- такие отзывы конкретные(!)

Да что там полы по лагам по Sylomer (ваши VibrofixFloor - та же основа) - я недавно в том году выкладывал отчет форумчанина с архангельского форума - тот по М1 - сверхмяокой ДВП - фактически - очень плотной древесной вате -с бОльшей жесткостью прокладке сделал - и то говорит - соседей разгоаоры перестал снизу слышать ..
Не говоря о полах по опорам с Sylomer - что вы хотите - с еще более низкой резонансной частотой ..
!Естественно, в силу малой массы такие полы не имеют эффекта на частотах ниже 100 Гц или имеют незначительный эффект. Это и slava-7 и несколько лет назад форумчанин с соундмодератор. орг отметили.
Но это естественно - от саба и басов музона 35-65 Гц единственно снижает классические стяжки 8-12 см по двум- трём слоям ваты 2-см с низким динамическим модулем
упругости либо такие же стяжки по опалубке по Sylomer ..

 

1. Смирнов такого не говорил. Он пишет, что вместо его ленты, можно под профиль использовать вспененный каучук толщиной 6-10 мм. И только об этом. Но я считаю, что здесь есть ошибка. Я не встречал вспененного каучука, который бы я рискнул использовать в качестве прокладки под профиль. Как прокладку без нагрузки - да, но это дорого.
2. Достаточно много уже говорилось и писалось о недостатках вспененных подложек. Они плохо работают под большой нагрузкой по сравнению с материалами из стекло или полиэфирного волокна. Учитывая, что крепление профиля к полу или потолку, по определению, должно быть конструкционно устойчивым, я бы не рекомендовал использовать вспененный каучук под профиль. Достаточно других материалов для этого, если слово Вибростек вызывает "психологическую аллергию" у некоторой части населения

 

@Шумаков Сергей, прошу прокомментировать мой вопрос в теме. Сообщение #1550

Ссылка на сообщение в цитате+пояснение. https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-104#post-15858319

 

1. Зачем такая мудреная схема в принципе?
2. Зачем такая мудреная схема с материалом Шумостоп, который не предназначен для использования в стенах?
3. Почему не использовать классическую схему: воздух - вата - обшивка (плию герметичность, прокладки и т. д.)?

 

K-Flex - есть ленты толщиной 3 мм. Или нарезать самостоятельно из больших листов. Вибростек, конечно, "проще" - в смысле, типовой вариант с удобными размерами. И не дороже! Я сначала думал, что предлагаются варианты дешёвых альтернатив, а оказалось, что это просто альтернатива - и выбор обусловлен преимущественно доступностью материалов.

Мне запомнился вот такой отзыв, из-за которого я начал судорожно искать этот самый вспененный каучук:

http://soundmoderator.org/viewtopic.php?p=15535#p15535

Речь как раз шла про прокладку под профилем, т. к. основной рекомендуемый "украинский" материал - Vibrosil Tape (тоже тот самый вспененный каучук) - не доступен у нас.

Я встречал отзывы о "пошатывании" конструкции при 1 см прокладке из K-Flex ST. Андрей Смирнов того автора тоже предупреждал, что это слишком толстая прокладка... Поэтому 6 мм - гораздо оптимальнее.

А если говорить о вспененном полиэтилене:

http://soundmoderator.org/viewtopic.php?p=14365#p14365

Газонаполненный дешёвый полиэтилен - действительно, под нагрузкой быстро теряет свои свойства. Но химически и физически сшитые полиэтилены - вроде как не имеют таких проблем. Но и стоят дороже.

 

Сам уже склоняюсь к типовому решению AG - Вибростек в два слоя Просто ленты K-Flex шириной 10 см - ни туда и ни сюда... У меня с профилем 75 мм получается ширина стены 120 мм...

А подрозетники - решил подойти капитально - использовать накладные там, где это возможно

 

@Шумаков Сергей,
1. предположительно для большей изоляции соседей.
2. Я конечно же ошибся, материал нужно было указать "Шуманет", который рекомендован для стен.
3. Кабина ставится в угол помещения. Поэтому и был вопрос - даст ли такая прослойка дополнительной звукоизоляции. Хотя начал подозревать, что все равно двери и вентиляция будут слабым местом, даже относительно стен в 100мм Шуманет.

Посмотрите еще, пожалуйста, прошлое мое прошлое сообщение (цитирую):
"
Приветствую! После долгих недель изучения "мат"части и набросков по расстановке мебели и размещению шумного оборудования (компьютер, ибп, стек, а так же вентиляторов вентиляции, кондиционера, холодильника, кулера, кофеварки с кофемолкой (не представляю свою жизнь и работу без этой штуки!) и т. д.) решил отказаться от звукоизоляции всей комнаты в 18 квадратов. Принято волевое решение сделать кабину по системе "коробка в коробке". Картинки сделаю чуть позже. Пока же несколько вопросов:

1. При площади 2,1*2,9 (это примерные размеры ВНУТРЕННЕЙ организации, то есть толщина стен пойдет в наружние размеры) есть ли смысл делать неправильный прямоугольник - стены 2,1+2,2+3,0+2,9 ? Советы делать так от "стоячих" волн имеются, но нигде не описано насколько есть смысл смещать расстояния, относительно длины стены. Следует ли исключить параллельность стен в вертикальном положении? Или же проще реализовать звукопоглощение, в готовом прямоугольнике разместив экраны или сделав оформление ячеистым ГВЛ или фирменными стружечными плитами?
добавил: следует ли делать неправильные формы, насколько смещать стены друг от друга, следует ли смещать стены относительно вертикали?

2. В плане эффективности снижения именно воздушного шума на такой маленькой площади - стяжка сможет создать нужное давление на упругий материал типа шумостоп? Стоит ли делать бетонную стяжку или предпочтителен пол на лагах?
добавил: стяжка или лаги?

3. Прошу ткнуть носом в организацию вентиляции в таких малых помещениях. Так как зачастую нет возможности выйти оттуда по 3-4 часа, то вариант с проветриванием неприемлем. Значит делать принудительную. Самая эффективная система реализуется тонким гибким каналом в виде зигзага, радиус каждого поворота которого полностью перекрывает диаметр самого вент канала. Притом такой зигзаг следует монтировать внутри герметичного короба со стенами и заполнением аналогичным самой "мёртвой комнаты". И каналов таких следует делать два - на вдув и на выдув. Скорее всего можно их реализовать внутри одного короба с разделением после необходимой звукоизоляции на разные максимально удаленные точки смежных комнат. Так же выводить вытяжку на балкон не следует, чтобы не тянуть воздух в квартиру, а значит и в кабину из вент каналов соседей. Правильно ли я понял?

4. Стоит ли сделать на существующие стены (они из бетона 80мм) каркас с ватой 10 см, не зашивать. Промежуток в 3-5см. И Опять каркас с внутренней обшивкой и заполнением ватой? Сильно ли я выграю от такого каркаса к несущим стенам в плане воздушных шумов? Плавающим-то будет только внутренняя комната. На плавающем полу и подвесном потолке на виброподвесах.
добавил: как я понимаю, без полноценной развязки и обшивки смысла в ней нет, и потеря лишних сантиметров несоизмерима с низкой эффективностью "недорешения"

Пока все. Жду ответов и буду рисовать примерную схему. Очень хотелось бы услышать замечания Сергея. Заранее спасибо. Так долго потому что честно постарался найти ответы на свой вопросы сначала самостоятельно.
"

 

Спасибо. Не видел. К сожалению, Андрей не приводит данных почему он так считает. Никаких исследований я у него не нашел по этому поводу. Может плохо поискал?

По подложке. Андрей хорошо владеет эпистолярным жанром, поэтому даже средние показатели всегда буду казаться чем-то сенсационным