Консультации по звукоизоляции - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте, помогите советом, два дня уже сижу читаю ветку FAQ и прочие по звукоизоляции, в голове все перемешалось, да еще и в термины все не въехал ваши, а проблема большая. Что имеем: Дом 97 серии сдан в 2012г. слышимость прост адовая, соседи с боку только если очень громко музыку включают, но тут ладно хоть разговоры их не слышно. А вот с низу это ад, квартиру постоянно сдают устал уже бороться. Два года назад по незнанию сделал в целях изоляции пол по все квартире (однокомнатная), по типу маты роквул флор батс 25 мм и два листа фанеры по 9мм каждый, результат как и говорилось тут и на практике почти 0%. По шумам тут вообще отдельно, ударные слышно, как захлопывают двери соседи снизу (ощущение что стены трясутся), и когда ходят такое ощущение, что слоны там. По воздушным тоже ад, вечером слышно о чем говорят, даже если и не громко, а если пьют (довольно часто), то спать не возможно. Когда летом балкон открыт и у меня и у соседей (а если они еще и на балконе стоят), то ощущение как будто у тебя в квартире соседи сидят и говорят. Бороться сил уже нет, и вызовы и т. д. бесполезно. Уже охота, взять и съехать нах из этой новостройки в какую нибудь сталинку, ну или дом до 90х годов. Если конечно поможете с советом, как тут можно бороться буду рад. Есть еще пока желание сделать все по уму, чтоб хотя бы еще года 3-5 тут прожить.

 

Вы бы кроме эмоций еще какую-то конкретику приложили бы ...
То, что дом 97й серии не сильно много о чем говорит...

 

Добрый всем день, подскажите пожалуйста вот для стен и потолка

СтопЗвук БП Стандарт
Материал: базальтовое волокно
Средний коэффициент звукопоглощения - 0,8 NRS
Плотность 50 кг/м3

АкустиКНАУФ
Минеральная вата в плитах на основе стекловолокна
Коэффициент звукопоглощения: 0,94 - 1
Плотность 15±5% кг/м3.

АкустиКНАУФ Эксперт
Материал: стекловолокно
Плотность от 10 до 15 кг/м³

URSA TERRA 34 PN Шумозащита
Материал в виде упругих плит из минеральной ваты
Плотность от 19 до 23 кг/м³

АКУСТИК БАТТС
Материал: звукопоглощающие плиты, изготовленные из каменной ваты ROCKWOOL
Плотность 45 кг/м³

Подскажите пожалуйста где нету фенол-формальдегидных смол?
У Кнауф не слишком маленькая плотность ?

Еще подскажите по СтопЗвук Эко, у него горючесть сильная! (В сертификатах сказано)

Из за этого от него решили отказаться.
Просто интересно мнение о материале

А так нужен материал для стен и потолка в квартире,
стены материал + 10 ГВЛ + 12,5 ГКЛ
потолок: материал + 10 ГКЛ

 

Просто накипело, извиняюсь. Я не спец. Что требуется из конкретики? Стяжка на плитах есть какой толщины не знаю. Что надо из параметров скажите замерю

 

Nox78-
По Поиску в верху справа- значок лупы - наберите два слова " выбор ват "
Среди не более 40 сообщений - например инфа
https://www.forumhouse.ru/posts/13366976/

И по ссылке оттуда на сообщение 638.
Возможно, данная инфа вам поможет отсеять-облегчит выбор - если вам важен диапазон ЭНЕРГЕТИЧЕСКИХ максимумов разговора нескольких человек (125-250 Гц) и части АМПЛИТУДНЫХ максимумов ударных звуков и
разговора нескольких человек (тоже захватывает диапазон 125-250Гц)
...
О горючести - нормальная фирма не откажет в высылке вам по электронке копии пожарного сертификата, откуда вы сможете сравнить - СГ, НГ и т. п.
А вообще - не заморачивайтесь на выборе второстепенной по важности составляющей звукоизоляционных конструкций - звукопоглощающим материале. Например, третий лист ГКЛ решит - нивелирует (при соблюдении правил звукоизоляционных технологических) ваши колебания любые по выбору (Кстати- даже по Кнауф- три листа - одна из типовых конструкций)

 

Спасибо конечно, я умею пользоваться поиском.
если вы введете выбор ват то почти все ссылки будут про теплоизоляцию а не звуко

Про плотность читал.

по названиям конкретной ваты тоже по поиску читал, сколько людей столько и мнений.
Одни говорят нельзя стекловату другие типа все ок, то базальтовые вредные, третьи вообще говорят все минеральные ваты вредные.

Не понятно что выбрать

 

Nox78 - если вам интересны обмены мнениями форумчан, близких к области именно звукоизоляции ...
" по поводу " - ...то,
например -
https://www.forumhouse.ru/threads/329515/page-2#post-14200504
О..да, есть и обсуждение экологичных и .. псевдоэкологичных(!) аспектов ...и треп ...и даже флуд легкий в духе " ОБС " - и на нашей ветке -... помимо данной мной
ссылки на обсуждение ват в теме "Звукоизоляция стены в 1/4 кирпича"...
Там тоже про всякие предполагаемые диффузии и "просачивания" -и... ...и прочее. ..околонаучное(?) Например, по ссылке выше.

А по поиску- есть специфика- вы введите ИЗ ЛЮБОЙ темы в ветке ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ (и не в общем Поиске - и НЕ в общем Поиске форумхауса (НЕ ПОСЕРЕДИНЕ И НЕ С СЛЕВА ВВЕРХУ) - а ВВЕРХУ СПРАВА (ЗНАЧОК ЛУПЫ) - то вылезут только сообщения ветки "Звукоизоляция" форумхауса.
Еще раз повторю - заходите в одну из тем ветки звукоизоляции - и в строке меню вверху справа (или значок лупы) набираете два слова " выбор ваты ".
И вылазят те сообщения и только ВЕТКИ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ и соответственно, к критерию теплоизоляции отношения не имеющих
Не в строке Яндекса или Гугла Не в строке ОБЩЕГО ПОИСКА форумхауса !
Впрочем- я вам дал отчет о испытаниях от известного акустика АСмирнова. По меньшей мере с плотностями ват в зависимости от ваших целей можете определиться.
Не от трепа или флуда в духе " мне сказали " или ОБС. (и не .. .или "из сообщений неизвестных... или известных...- общественников, журналистов, ... (экологов, опытных прорабов, "отделочников с 10- летним стажем" и т. п)
А от профессионала (А.Смирнова) своей репутацией отвечающего за свои слова
А вообще - выбор ваты - личный выбор!
И если у меня на лоджии ждут своей очереди упаковки базальтовой плотностей 35, 45 и даже 70(!) - трех разных производителей все на фенолформальдегидном связующем - для стен и потолка - это отнюдь(!) не означает, что я их порекомендую...
Удачного выбора и эффективной звукоизоляции !
P. S. Вата (звукоПОГЛОЩАЮЩИЙ материал) - не самый важный, хотя и обязательный составляющая звукоИЗОЛЯЦИОННЫХ конструкций..(и потому - чересчур париться нет оснований, по- моему) Нравиться на акриловой связующем стекловата - ставьте ее (что будет снижение общее Rw при легких ватах (и особо - на 125-250 Гц - вы
сами знаете.) В приоритете критерий негорючести - вам нормальные производители пришлют по электронке пожарный сертификат - выберете по ЭТОМУ критерию ..
Главное - масса(!) листовая(!), расстояние(!) ...И ...развязка (!)- по всем возможным примыканиям, герметичность(!) И прочие суперважным составляющие ..
Но все-таки таки испытания и Протокол Акустический желательно пооктавный- ваты ли испыиание полноценное на коэффициент звукопоглощения реверберационный или перегородки с ватой на Rw - на худой конец .. И важные поддиапазоны 125-250-500Гц - звукопоглощения на них ..
Как при возможностях(!) не стоит пренебрегать и проверенными ватами с Протоколами испытаний от фирм- изготовителей с акустиками в составе.

 

Unknown26-
Как БОРОТЬСЯ - " Клуб защитников тишины" - методы, опробованные десятилетие.
А как снизить уровни звуков снизу или за стеной или ударные (не от верхних полов - а ваши грохания соседских дверей и прочее .)
Вобще-то то вся ветка " Звукоизоляция" этому посвящена и этим наполнена. И без конкретных вопросов и описаний непонятно -.
Чем вас не удовлетворили, например, типовые Альбомные или типовые (то есть - по технологии) самопальные облицовки стен - например
https://www.forumhouse.ru/threads/328889/
От боковых соседей и от части(!) энергии разговоров снизу?
Чем они вам не глянулись - в вашем сообщении ни слова КОНКРЕТИКИ.
Действительно, как вам заметили форумчане - нет конкретики
Например, как полагается -
1) просмотрели скачанные Из FAQ Альбомы эффективных конструкций звукоизоляции,
2) посмотрели например, цифры децибелл их и их особенности на сайте акустиков - сайте АкустикГрупп или фирмы А Смирнова ... и
3) УЖЕ ПО ним - ваши вопросы. ПО НИМ...
По непоняткам конкретным конкретные вопросы.
Или - если вы не нашли ПОИСКОМ по форуму - вопросы и по самоделам (например, отличный самоделов полов на лагах по SR220 описан с отчетом и сметой в FAQ slava-7 ..
А...пока у вас ни одного ТАКОГО конкретного вопроса, увы ..
И стоит, наверное - не массированно читать материалы, а, как в времена " без интернета и компов" .- с 20 открытыми вордовскими файлами (30 листами A4) - так вы эффективней будете обобщать и дифференцировать ВАМ нужные конструктивы и ...ставить вопросы (если не найдёте по Поиску инфу -поиск ЛОКАЛЬНЫЙ
А вообще - Альбомы в FAQ - содержат почти все эффективные конструктивы полов и стен дополнительной звукоизоляции!
Чем вас не удовлетворяют они - нет ни грамма инфы от вас - Чем не удовлетворяет, например, типовой конструктив " пол на лагах по Sylomer - не раз описанный И на форуме и отчетами форумчан (отличный отчет последних месяцев от slava-7)
От трепа снизу совместно(!) с звукоизоляционными облицовками стен - вполне нормальный конструктив
И- не игнорирцюуйте все- таки "ПОиск" - кладите две ручки и 30 листов А4 - прекрасный Поиск данного форума. Не просматривайте - а сводите и дифференцируйте и наоборот - обобщайте инфу.
Поверьте- так у вас " Перемешивания" в голове будет меньше.
А по поиску- есть специфика- вы введите ИЗ ЛЮБОЙ темы в ветке ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ (и не в общем Поиске - и НЕ(!) в общем Поиске форумхауса (НЕ ПОСЕРЕДИНЕ И НЕ С СЛЕВА ВВЕРХУ) - а
ВВЕРХУ СПРАВА (ЗНАЧОК ЛУПЫ) - то вылезут только сообщения ветки "Звукоизоляция" форумхауса.
Еще раз повторю - заходите в одну из тем ветки звукоизоляции(!) - ВАЖНО- - и в строке меню вверху справа (или значок лупы) набираете два слова
" Комната в комнате ".
Потом
" Плавающая стяжка Шумостоп- С2
Потом
"Пол на лагах Sylomer ".
И каждый раз - в меню - " Найти"

Все имеющие эффективность от трепа- разговора снизу -будут в всех подробностях описаны в вылезших по результатам этих ТРЕХ Поисков сообщениях (и по вторичным ссылкам) (естественно - при условии звукоизоляции части стен и перегородок - те, что не в полтора- два красных кирпича. В панельных и каркасных - почти все стены и пергородки- от ЗВУЕИ СЕИЗУ И УДАРНЫЕ С ВСЕХ СТОРОН"
Введите в строку ЛОКАЛЬНОГО поиска вверху СПРАВА (ЗНАЧОК ЛУПЫ) слова
" Звуки снизу " - не раз описано переизлучение части энергии воздушных и естественно, ударных звуков снизу и сбоку стенами..акустически легкими - вплоть до несущих панелей 14- см. Что, после проведения вами обязателтного(!) ОБСЛЕДОВАНИЯ(#3 FAQ!) возможно потребуется типовых звукоизоляционных облицовок стен - см. Альбомы, Отчеты в пункте 15 и иных пунктах FAQ и, из последних - ссылка прямая - на тему про звукоизоляции стены в начале моего поста.
От звуков снизу - не раз описано на форуме.
Не раз. ии одного слова там и в Альбомах - о конструктив " Лёгкие полы по вате" (что у вас) Даже а сайте Роквола честно написано про отсутствие эффекта этой конструкции по из вате ФлорБаттс по воздушным шумам снизу. Пи слова ни тем более цифр в децибелах по именно воздушным шумам вы не найдете на сайте Роквола ни слова. Тут они честны
А по действующим эффективным проверенным рассчитанным и испытанным акустиками и частично форумчанам конструкциям настоящим звукоизоляционным - в части снижения ВОЗДУШНЫХ звуков снизу- Например ...выше по сообщениям вылезшим
и конкретно- в разделах "Полы" АльбомовГипрок,
АкустикГрупп.
,АкустикКнауф
По описанному мной выше ЛОКАЛьНОМУ ПОИСКУ - аылезут те сообщения и только ВЕТКИ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ
Поиск- Не в строке Яндекса или Гугла. Не в строке общего Поиска форумхауса.
И не просто пробежать - а выписать на 30: листов A4 или в Вордовских окнах- стольких или поменьше - именно с ссылками на, конкретные НЕПОНЯТНЫЕ вам посты или, например, в такой конкретной форме -
" Лист Альбома АкустикГрупп такой- то. конструкция такая- то. Непонятно ...то- то ."
1а) -Упрощенно- концентрированно- по вашему вопросу - помимо облицовки на относе части стен от " ЗВУКИ СНИЗУ"- см. Альбомы, пункт 15 FAQ и иные пунктв FAQ ... и ссылку мою прямую выше)
Таки просто усе - Полы по лагам по Sylomer, ЗИПС- полы и похожие на таких- же опорах Sylomer - VibrofixFloor, плавающие 6-8 см стяжки М300 по 20-50 мм ватам с НИЗКИМ ДИНАМИЧЕСКИМ модулем УПРУГОСТИ ..Все эти конструктивы для вашей задачи - разговоров снизу и некого снижения большей части спектра ударных снизу - не раз описаны на форуме и всецело с всеми расстояниями и чертежами - в Альбомах из FAQ ..
2) По системам Ввода воздуха ЛЕТОМ позволяющим снизить уровни звуков с балкона -
Поиск вам в помощь - Вводите там где вышеуказано слово
"Воздуховод " -
и с 10 листами A4 просматривайте известные и не раз приведённые на форуме конструктивы и результаты испытаний и ссылки на темы и фото сторонних форумов типовых воздуховодов приточки (и с изгибами) - на основе свободно заказываемых воздуховодов Sonodec или КИВ125 .. Н е раз форумчанам (и других звукоизоляционных форумов - я давал ссылку на соундмодератор. орг и- делались (и на опыт моего коллеги с ИЗОГНУТЫм КИВ125 (настоящим - с базальтовой ватой в оболочке на стенках внутренних, а не бесполезным пеноматериалам подделок) или покупались ...

 

Да - забыл простой и мной используемый способ от базара с улицы(!) и трепа- квартирантов снизу на лоджии - беруши ..Мне помогает не слышать при открыто форточке - только петарды и салюты во время праздников. Ну мусоровоз тоже слышно Ну и от музона НЧ - басов - конечно ...слабо ослабляют ..Как и от НЧ- низких спектра ударов дверей снизу (мой опыт таких звуков от нижних диагональных соседей) - увы.
Но от "базара" пьяного с лоджии нижней - помогали. Как и от обычного среднегромкого разговора внутри (!) квартиры (снизу)
2) Часто по незнанию пропуск труб отопления косметически
заделывают - чисто сверху отверстия пропуска трубы слегка шпатлевкой или стяжки раствором небрежно ПОВЕРХУ... или еще хуже - так называемой не имеющей звукоизоляционных свойств пеной монтажной. В FAQ есть конкретная ссылка на полное описание - как заделывать эти отверстия и гильзы и красноречивое описание - как было у человека, внешне прикрытое стяжкой и как стало когда по технологии звукоизоляции вскрыл поверхностное покрытие стяжки около щели и сделал.
При этом иногда не локализовать направление - откуда звуки нижних соседей происходят. А виновато тончайшее отверстие пропуска трубы отопления якобы эакрытое стяжкой (а на самом деле косметическим щелями закиданным раствором)
3) Иногда во время сна слышно в силу структурного прохождения звука с каркаса кровати - базар нижних соседей - через подушку. Я а свое время применил дешевую развязку на СЧ - на пол - 10 см поролон, на него - положил массивную тяжёлую дверь, на нее - кучу ДСП от списанной мебели. А уже на них - матрас. Типовая система " масса- пружина- масса ", осолабляющая проникновение с пола звуковых частот через ножки- каркас частот разговора с низу - с резонансной частотой 25-35 Гц образовалась
Сейчас конечно бы сделал типовой псевдоподиум точечный или на лагах под ножки койки на Sylomer (примеры расчета опор из Силомер разных марок под ножки-лаги "подиума " койки (дивана) я приводил и на форуме АкустикГрупп и на форуме А Смирнова

 

Значит ищите щели) Под полом/потолком, панельные стыки, розетки, распаячные коробки и т. п.
https://www.forumhouse.ru/posts/15147420/
Если бы щелей не было, именно "о чем" говорят вы бы не услышали - остались бы только низкие частоты, бухтение. Ну а дальше уже смотрите сами - самая недорогая облицовка выйдет где-то в 400р на квадратный метр (это минимум, может дороже). Как пример - кнауф С626 или С666 (с вибростеком или подобной лентой), остальное в FAQ.

@Dsodnb, советую задать эти вопросы на форуме кнауф. Я слышал разные мнения по второму например. А так да, практически обязательна двуслойная облицовка, ибо массы одного слоя может не хватить.

 

Всем спасибо за советы. Отвечу так, гильзы в трубах я еще два года назад вскрыл, там была просто пакля забита, поменял на герметик, батареи тоже сделал через резиновую вставку крепеж к стене. Беруши это хорошо, но все время не поспишь, да и ребенку годовалому не поставишь, а летом охота и балкон открыть все таки, ведь в старых панельках такого нет. На полу есть стяжка, глубина как говорил не знаю. Вот я больше склоняюсь, что надо разобрать свой пол и сделать все таки плавающий пол 50-60 мм из новой стяжки, а потом уже поверх свой опять по усмотрению. Вот вопрос надо стяжку которую строители делали снимать или можно поверх новую положить? И где могут быть щели? По кругу вокруг пола вскрыть все сопряжения со стенами? А балкон вот скажите есть смысл или нет, взять и по кругу зашить мин ватой а потом сверху листов ГВЛ закрыть? Просто балкон в это доме это одно единое остекление с низу до верха, толщиной в пару мм.

 

"

В любом случае- делая плавающую 7-8 см. стяжку по 2-5 см вате специальной (!)- вы вынуждены будете делать проект или брать разрешение - Во всяком случае - а Москве по ПП508 " изменение конструкции пола "требует разрешения. Да и просто - чтоб потом проще продать - лучше и в других городах России оформить перепланировкой (вы же помните недавнее решение Новосибирского суда признавшего изменение конструкции пола перепланировкой ...)
И потому вам все равно придется выяснять у застройщика или посредством проектной фирмы несущие способности вашего перекрытия. Да и с позиции звукоизоляции - ваша исходная стяжка на полу имеет мало толка, и перенесенные поверх 2-5 см ваты эти 7-8 см М300 будут в несколько раз более эффективны
И с позиции неснижения высоты потолков. Но главное - лежа на плите перекрытия этаистядка в лучшем случае добавляет к Rw пола всего 2- 3-+дБ .А помещенная (ПЕРЕМЕЩЕННАЯ) поверх ваты даже поверх всего лишь минималистской 2- см Шумостоп- С2- даст на разговорном диапазоне порядка 8-+
дб dRw. Да и чтоб у соседей снизу
потолок не прогнулся вдруг - несущие
способности перекрытий!
И щели и дыры в плитах - эффективней увидеть именно при снятой стяжке - не заленьте иногда идущие трубы перекрытия и отопления - узнайте к застройщика и в документации из УК и ТСЖ .!
2) По теме попытки звукоизоляции лоджии (балкона) - посмотрите опосты и ответы- темы с участием форумчанина 21122112 за последний месяц - в
" Консультации по звукоизоляции- 9 ".
И специальную тему " Звукоизоляция и утепление: лоджия и внешние стены"-
ветки "Звукоизоляция"
К сожалению, если звуки с балкона имеют характер именно С(!) открытого остекления приходящих -при приоткрытой створке от соседей - через воздух улицыи- ...(вы, кстати, ни слова не сказали - о ОБСЛЕДОВАНИИ по #3 FAQ стен и пола балкона при базаре снизу соседей, вышедших на балкон .) ..
Откуда звуки разговора - от приоткрытой щели стекла балконного остекления или у вас стены балкона так интенсивно звуки снизу излучают.
Таки - стандартный конструктив, на многих лоджиях и балконах примепяемый - вместо одного из кусков стеклопакетов (а а 90% они вынимаются -) вставляется заказанный в одной из кучи оконных фирм так называемый " пенопакет " с вырезом под либо типовой Sonodec или KIV125 Ну и у многих от этого выреза идет - (эффективней - с изгибом - или змеевиком как у самогонного аппарата - чем длинней, тем эффективней снижение уличных шумов СЧ- спектра (как например, мой коллега слелал на своей лоджии под 90 градусов сгиб) под потолком)
И естественно, интегрирует малошумный вентилятор приточный (у меня - вообще в воздуховод летнего притока интегрирован компьютерного блока питания.
Просто какой смысл делать теплоизоляцию (а на балконе это будет именно теплоизоляция с побочным эффектом неким звукоизоляции - в силу приоритета теплотехнических-
влажностных требований) - если основная часть мешающих вам звуков от разговоров снизу поступает через щель остекления балкона.
Да, если по каким-то то причинам не заменить часть остекления балконного на типовой " пенопакет с вырезом- то естественно, совсем просто это делается в типовых стеклопакетов оконного блока комнаты. Только тогда не менее чем полуметррвый воздуховод пойдет перед входом в пенопакет с вырезом - под потолком балкона.
Разумеется - есть и типовые стеновые клапана - масса (применяются и применялись в СССР. Такие же по сути - с базальтовые звукопоглощающим материалом на стенках - но под них коронкой придется делать вырез в стене - балкона или комнаты А это не всегда допустимо и в силу малой длины канала имеет меньшие эффекты чем типовой воздуховод теми же не менее чем полуметррвыми Sonodec или КИВ125;.
Не рассматриваю Аэрэко - звукопоглощения в силу конструктива мало, пропускная способность летом из- за малого перепада давлений тоже слабовата (потребуются вытяжные вентиляторы в ванной, туалете или кухне. Да и по отзыаам некоторым- при морозах- не айс ведет
Да - вы фото в разрезе самодельного воздухоВвода звукопоглощающего найдёте по ссылке в теме " Будка для саксофона " Н о самому изготавливать - муторно и не все смогут Проще приобрести не так уж дорогие готовые воздуховоды с ватой защищенной от выветривания оболочкой на внутренних стенах .

 

Олеган1981- неужели пропустили мимо глаз специально выделенную информацию в пункте 7 FAQ и сам FAQ, раз приводите странное предложение с не имеющим звукопоглощаюших и тем более звукоизоляционных
свойств вспененным
материалом ?
В FAQ - а пунктах 7 и иных - именно по звукам с кровли https://www.forumhouse.ru/posts/14765950/

 

@Unknown26, извините, не внимательно прочел ваше сообщение. По стяжкам я не специалист) Знаю только что в некоторых конструкциях панелей есть пазы под электрику, которые соединяют до 4-х квартир, но стяжка по идее должна все закрывать...

 

Химически сшитый пэ (изолон) в плане звука ничего не поглощает и не изолирует.
я балкон им утеплил
как утеплитель- работает отлично
а вот соседей за стеной, когда они на своей лоджии собираются, падлы, не отсекает ни на грамм
у нас с соседями лоджия разделена в полблока КББ