Консультации по звукоизоляции - 9

Обещаю тут выложить результат!

 

Возможно Сергей имел в виду -что - модераторы прекрасную систему Поиска создали - Вверху справа (или -значок лупы) - прекрасное меню Поиска.
А) Вводите слово "холодильник".
Раз работающий и занятый человек - Сергей сказал -" пару дней " -вводите ограничение в третьей строке меню Поиска -например -"1 февраля 2016"
Вылазит всего 4 сообщения -
https://www.forumhouse.ru/threads/346610/#post-15021052
Сергей в тех сообщениях вполне конкретен -
1) Этап -попытка договориться о виброизоляции с собственником - самый дешевый и самый эффективный вариант. Sylomer и специальные виброопоры и виброподвесы доступны в любом городе России - по предоплате с доставкой грузотранспортными фирмами.
А вот с специализированными фирмами, способными грамотно обследовать холодильники и вентиляторы по акустическим параметрам и возможным мероприятиям -сложней - не в любом городе имеются ..
2) обязательное(!) Обследование всех 8 источников переизлучений - как сказал Сергей пару дней назад - от всех стен и перегородок до перекрытия пола и откосов и окон - Часто ненесущие перегородки и стены звуки низких НЧ и вообще звуки снизу излучают сильнее, чем перекрытие . - об этом Сергей вполне понятно сказал - как он вам и намекнул -пару дней назад - (и ранее).- https://www.forumhouse.ru/threads/346610/#post-15021052..
#832
Определяете ЭТИ поверхности, от которых при заткнутом берушей втором ухе уровень слышимости при относе другого уха на полсантиметра мало меняетсяя в сравнении с приложенным - ОБСЛЕДОВАНИЕ - #3.
ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ -всех 8-10 поверхностей вторичного перизлучения звуков и вибраций снизу.
Б) Вводите слово "холодильник " - без ограничений по времени в третьей строке Поиска -всего 20 сообщений -с вполне конкретными описаниями мер
https://www.forumhouse.ru/threads/291130/#post-11931702
В) Вводите слова "Роспотребнадзор" - поскольку за повышенные уровни шума юридических лиц обследует и штрафует Роспотребнадзор - вылазит пара сообщений https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-175#post-14647372 - аналогичная ситуация с Igor_1969 -
Решаете -стоит ли по типовому варианту, который 99 % людей делают -написать заявление о превышении уровней с 24.00-по 6.00.( именно ЭТОТ период - если холодильники и вентиляторы и ночью вам мешают) Обследование этой госорганизацией бесплатное.

Г) Вводите слово "кафе " - вылазит сообщение в числе прочих,
Как раз по ВАШЕЙ теме ответ -
#832
И -там же - конкретное- что поможет не попасться на уловки ...заблуждающихся или ...впаривающих неэффектив продавцов или продаванцев именно по варианту "шум от кафе снизу"- https://www.forumhouse.ru/threads/271679/#post-10322846
В этом же сообщений -как раз про звуки из кафе снизу - и НЧ низкие ..
3) Далее -
поскольку вы не упомянули -какие ЕЩЕ типы звуков вам конкретные мешают -
Набираете в строке меню Поиска - "низкие НЧ " - вполне понятные ссылки на соответствующие законам природы(строительной физики) конструкции. И из Альбомов в пункте 4 FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ можно взять все материалы и расстояния - все есть - вам только просмотреть готовые эффективные конструкции.
.
На низких НЧ (низкочастотный гул) - -МАССА и РАССТОЯНИЕ. Масса -доминирующая-определяющая ..И...Расстояние не менее 11 см воздушного промежутка, заполненного акустической ватой.
Но... Класть пол массой не менее 60-100 кг из сборного щита ГВЛ и фанеры (или ОСБ, ЦСП) - на лаги 10-см по Sylomer (типовой -по SR18 и SR55, нетиповой дешевый самодел - на SR220 -) или ЗИПС-МОдуль пол-(если есть деньги и мало времени) - жалко паркет.
И высота помещения используется неэффективно ..
Вам решать ..
И -не забывайте !

-
из #2
И, ранее -
"...Это совсем не простая задача. И полами по лагам низкие частоты не убрать совсем. Кроме того, "послушайте" все стены и особенно тонкие перегородки. По ним тоже хорошо проходит шум. Еще и через вент. каналы..."(Ответ Сергея из #832)

Но как вы знаете с форума -от низких НЧ звуков ниже 100 гц эффективны типовые 8-12 см стяжки по двум-трем слоям Шумостоп-С2.
(Конечно - еще есть и самый крутой вариант для низких НЧ - вариант - как вы хотите -на лагах по Sylomer -#1845 .Правда -там ...тоже стяжка не менее чем 8-см ..Вам решать с инженером УК и Жиличной инспекцией о разрешениях на нагрузки на перкрытия ...)
Законы природы - с ними часто не договориться - "ПОДЕШЕВЛЕ" и АДАПТИРУЯ имеющиеся и предназначенные для ИНОГО...
Наверное это и имел в виду Сергей -что вам абсолютно нетрудно и прекрасную созданную им и модераторами прекрасную систему меню Поиска -используя свое время - найти 90 % нужной вам информации -с всеми чертежами и раскладками -

 

Всем доброго времени суток. Надеюсь на вашу консультацию. Живу в панельном доме, 70х годов постройки. Толщину и тип междуэтажной плиты не знаю, дом называют в народе - "корабль". Раньше на полу лежал толстый советский линолеум, с подложкой. Сделали ремонт - на полу частично ламинат, частично кафель, пол предварительно выравнивали саморовняйкой от 0.5 до 1.5 см, но без изоляции от стен (чтобы ламинат не бУхал). И уже после ремонта соседка снизу завела мелких, тявкающих собак - это ужас! да и сама периодически срывается на фальцет - мужа воспитывает. Пол надо переделывать, почитав форум понял, что есть несколько вариантов:
1. Сухая стяжка от кнауф. Мелкие шарики/гранулы (шумопласт), поверх которых 2 листа гвл изолированных от стены, а сверху уже финишное покрытие. (старую выравнивающую стяжку демонтировать)
2. Вариант без названия (из интернета). На пол плиты шумостоп К2 или С2, поверх которых также 2 листа гвл и финишное покрытие. (тут стяжку не демонтировать, либо демонтаж, потом опять выравнивание, но уже с изоляцией от стен каким-то материалом)
3. Демонтировать старую стяжку ровняйку, на пол шуманет 100 и залить 2-3-4 см бетона (изолированным от стен шуманетом). (по совету "друзей горе специалистов")
4. И четвертый вариант самый сложный, дорогой и "толстый" - это плавающий пол. Демонтаж старой ровняйки. Укладка шумастопа. Укладка шуманет 100. Заливка бетонной (армированной, изолированной шуманетом от стен) стяжкой от 40 до 70 мм.
Изоляция от ударного шума для любимых соседей от меня не интересует, главное высокочастотный лай собак и крик женщины. Опишу свои вопросы и сомнения по всем вариантам, а вы надеюсь подскажете/поможете. Форум читал, читал много, но чем больше читал, тем боьше вопросов - вы уж простите пожалуйста.
Умом понимаю, что 4й вариант самый надежный и качественный, при соблюдении всех технологических норм, но! пугает высота конструкции, так как потолки уже сделаны натяжные, высота которых до 10 - 13 см, если еще и плавающий пол - то жить станет совсем тесно, и так рукой почти достаю до потолка (2.5м изначальная высота) =(
3й вариант вызывает сомнения в своей эффективности по защите от воздушного шума, я правильно думаю?
2й вариант смущает - не будет ли пол (шумостоп) ужиматься? А то поставлю в 1 угол комнаты кровать, а в другой торшер, пройдет 2-3-7 лет - и что, всё криво? или я зря боюсь?
1й вариант вроде всем нравится, высота конструкции сопоставима со 2м вариантом, но вот по качесту изоляции - не знаю. И многие жалуются на частый некачественный монтаж, кривой пол и шуршунчики от шариков.
Прошу прощения за много букв, всем спасибо, кто осилил, здоровья и тишины вам! Что посоветуете, господа форумчане и конкретно (надеюсь что ответите) Шумаков Сергей?

 

Четвертый вариант, но шуманет 100 мне кажется там лишний. Шумостоп выполнит его функции, монтаж см. в альбоме. По поводу высоты - я так думаю, у Вас не просто разливайка на полу, а еще и стяжка от застройщика сантиметров пять-шесть. Эту стяжку убирают для экономии высоты. Внимательнее только, если там коммуникации. После новой стяжки еще придется и ее разливайкой, т. к. сложно сделать по вате сразу хорошо

 

Так шумостоп как раз от ударного шума, насколько я понимаю, то есть от лая собаки и крика соседей он не поможет, так ведь? или я что то перепутал?

 

Нашел в нашем городе вот такое предложение по звукоизоляции пола (прикрепил картинку)
Пишут:
Толщина системы - 50 мм
расчетный индекс звукоизоляции перекрытия:
- по воздушному шуму Rw - 58 дБ
- по ударному шуму Lnw - 38 дБ
улучшение индекса звукоизоляции по воздушному шуму на 3 дБ
улучшение индекса звукоизоляции по ударному шуму на 35 дБ

50мм всего и вроде такие характеристики обещают, как думаете раельно ли?

 

1)
VitekDV -
В FAQ специально созданном акустиком- модератором специальный раздел по"
легкие полы по толстой вате -
раз два "
Вам ведь нетрудно прочитать ..
Там и- по отсылке на тему специальную форума - про косячности подобных конструкций с позиции именно увеличения (!) слышимости на части частот нчИ вообще про их свойства

И по вашему вопросу частично- VitekDV
и- основное - для gaffs:
он в первом варианте упомянул "солянку" на базе аналогичной или хуже конструкции сухой стяжки от Кнауф.(потому что Шумопласт применяется только под стяжку или в худшем случае - под Шумостоп- С2 под стяжку на этом пироге (законы природы и технология и свойства материала)

А по вашей задаче, gaffs
(см начало) - если слелаете два(!) всего листа ГВЛ, пусть и по вате с в 4-раза меньшим динамическим модулем упругости - Шумостоп- С2- чем ФлорБаттс...ну нет такого конструктива в Альбомах (как и на К2) - не для ТАКИХ нагрузок - слоев поверх их эти ваты созданы!
Ну ...зачем изобретать велосипед - все конструкции - в Альбомах в FAQ ..
И. на краях и в месте дверного прохода вероятно сломается, под нагрузками неравномерным- устойчивость - вата упругая.. Смотрите Альбомы в пункте 4 _FAQ Нет такого в Альбомах проверенных соответствующих законам строительной физики конструкций
3) По обоим топикам- постам -
Проще говоря - спектр энергетических максимумов разговора нескольких человек лежит в диапазоне 125-250 Гц, Спектр максимумов(!) амплитуд разговоров нескольких
человек - 200-800 Гц (по Кнудсену.)
По ссылке из FAQ увидите высокую резонансную частоту того конструктива - и зачем вам мало того, что мизерная -добавка в всего 3 дБ да еще на диапазоне лежащем выше значимого
диапазона - выше энергетических максимумов и голосов (хозяйки) и части спектра
собаки?
Для интереса сходите на сайт Роквола - там ни слова о прибавке по воздушным шумам аналогичным их конструктивном с фанерой и тем более нет протокола на Rw (Примечание - на подложку виброфлор под чистовой верхний слой тем более внимание не обращать - тонкая
подложка под легким полом дает добавку только по ударным снижению (Законы физики- увы)
По предыдущему - конструктивы 1-3 - не по задаче вашей.
Вариант 2 - с 6-8 листами ГВЛ по Шумостоп- С2 - вам ведь не лень посмотреть тему ЭТОЙ недели про " домашний кинотеатр"

Конструктив 7-см стяжки М300 по Шумостоп-С2 - классическая конструкция для снижения голосов (как и ударных, впрочем)
Как и конструктив полов по лагам на Sylomer и аналогичные (с Силомером) конструктивы ЗИПС- полов.
Все чертежи и данные - в Альбомах в пункте 4 FAQ.
При желании максимально сэкономить - смотрите самодел крепкий slava- 7 полов на лагах по Syloner SR220.
Поскольку звуки снизу излучают и стены и перегородки -
ОБСЛЕДОВАНИЕ - пункт #3 FAQ
Натяжные потолки не имеют звукоизоляцмонных свойств, а в ряде случаев увеличивают слышимость части спектра звуков со всех сторон - и ударного происхождения и воздушного.
Это на форуме не раз описано и обьяснено. Так что можете высоту этих бесполезных с позиции звукоизоляции потолков испооьзовать. Все слова незнакомые выше и ниже - читайте FAQ,
и вводите слова в строку Поиска - вверху справа- значок лупы.
Отличный Поиск !
Все на форуме до косточек облизано
Поиска меню вверху справа и FAQ вам в помощь!

 

Спаисбо за ответы!

Прочитал вот такое решение, на нем наверное и остановимся, остался один вопрос:
Такое решение кроме ударного шума на воздушный как нибудь повлияет? Снизит голоса соседей снизу?

 

Минимальную эффективность для снижения воздушных шумов имеют
конструктивы с не менее чем 2-см промежутком, заполненным звукопоглощающим соответствующим материалом (по СНиП -минимум 4-см промежуток с звукопоглощающим материалом для снижения воздушного шума должна иметь конструкция)
В Альбоме АкустикГрупп - с их сайта или с FAQ- в таблице по Полам в Пояснительной записке вы увидите честное отсутствие цифр по Rw даже у типовых 6-см стяжек по тонким(!) стеклохолстам.
(разумеется, если вы вашей 4-см Ветонит перекроете слабозамазанные щели в рустах или отверстия пеной замазанные в панелях перекрытий - то может и что- то почувствуете...)
Как не раз заявляли акустики всех трёх форумов СНГ - стяжки по тонким стеклохолстам- для снижения приведенного уповня ударного шума и только .

 

Я совсем запутался, кроме зипс конструкций что еще можно сделать чтобы избавиться именно от воздушного шума снизу?

 

Странный вопрос -весь форум и FAQ(!) наполнен информацией по этому вопросу
И даже темы профильные(!) в ветке Звукоизоляция"- форумхауса
с словами " соседи снизу" и. " пол"
Свмое просто- Открываете скачивая Альбомы в пункте 4 FAQ- а без этого - как. Малейший прокол - и слетает и из так небольших цифр дБ
Это ведь специальные строительные конструкции..- не "шумкой машину обшить" ..(и форум без чертежей и пояснительные записок к Альбомам недостаточен - ньюансы изложены на чертежах обязательное соблюдение. И т. П. - Пояснительная записка к Альбому Акустик Групп.
Таблица данных по полам (скачайте Пояснительную записку к Альбому с сайта А Г- там добавка есть- данные в Таблице по звукоизоляции различными типами полов - все цифры там есть - в дб)
Про незначительную и не на значимом диапазоне добавку сухими стяжками - Роквол или по Кнауф засыпке- выше я и дал ссылку в FAQ -(тема
" легкие полы по толстым ватам раз два "
и рассказал слегка
Я вам выше дал критерии действующих в части воздушных шумов конструктивов- и из СНиП.
В Альбомах и на форуме четко и не раз представлены два вида эффектвных конструктивов -
1) стяжка 7-8 см M300 (по специальным 20-25-50 см ватам или
2) конструкции с Sylomer- по лагам на точечном или ленточном Sylomer или с Sylomer в составе опор - ЗИПС- полы (то же самое почти - на Vibrofix Floor. Или - крепкий самодел slava-7 - подешевле - на лагах по Syloner SR220 - найдёте при желании по нику форумчанина и словам- "лагах Sylomer "- в строку Поиска вверху справа)
...
Материалы, сконцентрированные Сергеем в FAQ- там раздел по полам специальный и иные темы FAQ содержат материал
Поиск. ..
Альбомы рабочих проверенных конструкций - скачивайте в пункте 4 FAQ...
и Пояснительная записка к Альбому АИР 2015 от Акустик Групп- вам в помощь

 

Добрый день и спасибо за вашу помощь всем интересующимся!

Прошу ваших советов в следующей ситуации.

Решились с женой на звукоизоляцию потолка и смежной стены в спальне, после двух лет терпения соседей.

Необходима звукоизоляция воздушного и ударного шума от соседей сверху, сверху по соседнему стояку, воздушного от соседей сбоку.

Дом монолит (свечка), с соседями по этажу (и выше) стена не несущая, что-то вроде пенобетона (сверлится легко). Постоянно падающие предметы, каблуки от самого входа, движение стульев, реже песни, тв и иной воздушный шум.
Поясню по картинке

- видимо, перекрытие потолок/пол у нас общее с соседями 1-2-3. С соседом 3 все понятно, он сверху, а у соседа 2 у смежной стены нет мебели и стоит стол и стулья, он постоянно, ходит с пятки туда-сюда, роняет что-то и двигает стулья. Просьбы и вручение накладок для ножек мебели эффекта не возымели) Этот асоциальный элемент ложится спать глубоко за полночь и слышно его почти как соседей 3.
У соседа 3 и 2 пол плитка, соответственно максимальный дискомфорт в наличии.
Соседей 4 и 5 мы тоже слышим, но редко - воздушный шум в основном.

По картинке с размерами:

комната 3,6 на 3,1 м, высота 2,96м. Дверь под 45 градусов в углу. Целевая стена с желтым цветом. Синие стены вновь возведенные при первичном ремонте - в один кирпич керамический, их трогать не планирую. Все с отделкой. На полу стяжка, фанера, инженерная доска.

Прикрепляю картинку с субъективным описанием переизлучения стен. По общим впечатлениям звук больше идет с потолка, но звук гулкий.


ПОТОЛОК.

Запаса высоты хватает для полноценной ЗИ (например на виброподвесах Виброфлекс-коннект ПП).

1. Есть ли смысл делать два слоя Шуманет-СК 50мм ? Учитывая, что часть звука стены без ЗИ будут передавать все равно.

2. Саундлайн-dB, есть ли смысл использовать его в бутерброде? Или достаточно будет ГВЛ+ГКЛА? Все-таки и тяжелее будет и дороже с саундлайном.

3. Есть ли разница делать каркас двухуровневый или одноуровневый? Или для одного слоя Шуманет 50мм хватит длины виброподвеса, а для двух слоев надо два уровня делать?

4. Несколько обязательных сантиметров воздушной прослойки можно делать и сверху слоя Шуманет и снизу? Это не принципиально?

СТЕНА.
Тут проблема. Не хватает ширины комнаты даже для ЗИПС-III-Ультра. Двери открываются внутрь и до края кровати останется 4-5 см (при условии, что плинтус 2 см от стены я уберу). Менять кровать не вариант, двери тоже.

5. Если пойти на отбивание слоя финишной и черновой штукатурки со стены, тогда возможно пару лишних см я высвобожу и смогу поместить на стену сэндвич-панель. Снятие слоя штукатурки при условии установки сэндвич-панели точно значительно лучше, чем бездарные попытки уложиться в 4 см я так понимаю)

6. Но если возникнут проблемы, то какой вариант на толщину около 4 см для стены можно придумать, чтобы хоть немного приглушить звуки?
Я понимаю, что это будет черт те что, но хоть на слух это может приглушит немного звук от стены.
Саундлайн-dB на герметик и несколько жестких креплений к стене через Акуфлекс или Шуманет? Или профили вертикальные с парой мм воздушного зазора от стены. Конечно все на Вибростек.

7. И еще, на картинке помечено, по бокам кровати на уровне пояса двойные выключатели, а под ними у пола розетки (Пытаться вокруг них сделать короб из ГКЛ? где-то тут натыкался, не могу найти? Насколько это плохо при установке сэндвич-панели?

Большое спасибо за комментарии!

 

Доброй ночи.
Подскажите, пожалуйста, вопрос про частичную звукоизоляцию.
Есть временная передержка кошек. Со всех сторон со звуком всё в порядке - бетон. Кроме одной, перегородка граничит с офисом (гипрок и какая-то вата внутри). Звук от них нам слышно, но не волнует (ударный шум, штамп печати, каблуки - как рядом; воздушный шум гораздо тише, но всё равно, прислушавшись громкую речь можно разобрать), а вот постоянное мяуканье им мешает (причём бывают кошки неадекватные, орут дико).
Я понимаю что для ЗИ нужно всё по уму. Но стенка 10м*3м, и лишних 50к у нас не завалялось ну совсем.
Собственно, интересует, может можно срезать звук от нас хотя бы в два раза (по восприятию). Так то кошки в вольерах сидят (лдсп+оргстекло, дверь неплотно прилегает) и это уже даёт хорошее уменьшение, как раз, в два раза. Ещё бы столько же и думаю соседям будет нормально.
Собственно, смотрел на акустический поролон, он вроде на частоте 125, поглощает около 15%. Если его поклеить на стены, даст ли это в действительности достаточное уменьшение звука?

Бюджет 20к максимум, рабочая сила - инвалид и женщина.

 

@x2farr, то есть вам нужно изолировать именно гипсокартонную перегородку?
Судя по всему, она обшита всего 1 слоем ГКЛ, и если так, можно попробовать всего лишь нарастить массу. Самый дешевый вариант - пару слоев ГКЛ, прикрученных (приклеенных спец. клеем) к готовой стене. Нужно обнаружить в ней, где идут профили, на которых монтируется ГКЛ, например по рядам шурупов. Шурупы можно найти магнитом или даже смартфоном с приложением "Металлоискатель" или подобным.

Это все может не сработать - в зависимости от конструкции вашей перегородки. Гораздо надежнее сделать дополнительную облицовку без крепления к стене, но тут нужны каркас, минвата и виброизолирующая лента по периметру. Подробности в FAQ (пример - облицовка Knauf С626). Это будет в 2-3 раза эффективнее, но и дороже. В 20к уложитесь, если найдете недорогие материалы и рабочих (за рабочими следить, чтобы все как в чертежах). Если сами, то вообще может выйти 400-500р/м2.

Но первое что нужно сделать - заделать щели, например под полом или в розетках. По розеткам - опять см. FAQ

Лишь слабое, не адекватное его стоимости. Гипсокартон дешев и неплохо работает. Думаю, тупо приклеить ГКЛ (у кнауфа есть точные описания технологии) будет и то лучше.

 

Уважаемые спецы, понимаю что вас уже замучили глупыми вопросами, но довольно тяжело определиться в оптимальном решении когда размер для ЗИ ограничен.
В плане воздушного шума от соседей снизу, будет ли хоть какой то эффект и в каком решении он будет лучше в данных вариантах:
1. Стяжка 4 см + подложка акуфлекс + ламинат
2. Шумопласт 2 см + стяжка 2 см + подложка акуфлекс + ламинат
3. Две фанеры по 10 см (уже такой пол лежит) + фанера 20 см (либо 2 фанеры по 10см) или два гвл по 10 см.
Я правда читал и FAQ и форум, но к сожалению типовые решения все выше возможных в моем случае 4 см.