Консультации по звукоизоляции - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@bred999, все верно написала @ЛИВЧИК, какие еще нужны комментарии?

 

Сергей приветствую.

Может быть кому пригодиться.

Сделал расчет своей перегородки. Пеноблок или газобетон, все что нашел в интернете, плотность 500 кг на м. куб.

Дважды по разному считал вес погонного метра, при условии высоты 270см и толщины 10см. Получилось 135 кг/м. погонный. Позвонил в Акустик Групп, проверили на калькуляторе. При такой нагрузке подойдет Силомер SR18, если брать с запасом, то подойдет SR28. Судя по стоимости - не прямо смертельно. Хотя читая форум встречал упоминание и про 55.

Решил делать на Силомере. По возможности сделаем отчет.

 

Всем доброго дня, общий вопрос, если можно. выбираю на каком основании делать стяжку.

Вариант защиты от ударного шума Шуманет-100Комби, ЗвукоГидроизоляционный, рулон 10х1м, толщина 5мм

Либо более дорогой вариант
Шумостоп-С2, стеклоплита 1250х600х20, в упаковке 10шт./7,5 м2

Вопрос, воздушные шумы из квартиры снизу, это скажем так бывает? обследование сделать нет возможности, квартира снизу еще не продана. Сам давно уже не жил в многоквартирных домах и не сталкивался с подобным.

Часто ли с таким сталкиваются. Много читал форум, часто делают второй вариант для своих полов. На мой взгляд, это больше для квартиры сверху.

 

Будем ждать ...

Обычные перекрытия 220-мм пустотные или 140-160-мм монолитные .. Даже громкие разговоры охвостьями -бубнением неразборчивым слышны нередко- моя дерьмовая стяжка от застройщика 5-см и 220-мм плиты- пример. А не говоря о музоне или громком, для всей семьи снизу -орущем телевизоре (разумеется -часть звуков снизу -и от легких стен и перегородок - но это ..другой разговор...)
Если вы хотите еще и уменьшить уровни воздушных звуков от соседей снизу и части структурных - то не пожалейте десятка тысяч на СВОЮ квартиру. На Шумостоп-С2 ..Как известно - и вы на форуме не раз читали -стяжки по тонким материалам такого эффекта по ВОЗДУШНЫМ шумам не дают.
(Хотя, разумеется -исходя из приоритетов -если вам неохота взять кредит на десяток тысяч для себя - снижение ударных сверху- в АБСОЛЮТНОМ приоритете
Поскольку -себе, по меньшей мере в спальне -вы всегда сможете сделать...потом ..
.(А вот соседям...
Почитайте форум "Клуб защитников тишины" -поймете почему воспользоваться по максимуму вашими возможностями по стройке в верхней квартире -стоит .. ...Не говоря ужу о неоценимых проблемах с здоровьем и сном и работоспособностью - Даже решение судов о демонтаже "запрещенных" (https://www.forumhouse.ru/threads/248895/) полов часто оканчиваются с подачи ответчиков и экспертов предписанием о изготовлении не самыми эффективных конструкций - с вспененкой или даже керамзитовой засыпкой под ГВЛ-элементами пола (формально -расчетно часть из них обеспечит 18-22 дБ снижения нормативного в ряде случаев ...
Но реально -это не айс вариант. Не говоря о косяках в ходе работ ...
..Не говоря уже о малом снижении подобными ЛЕГКИМИ конструктивами воздушных звуков.) .А уж БЕЗ решения суда ...
.. Что уж говорить о "плавающих" стяжках - в уже заселенной(!) верхней квартире ...)

 

в санузлах такую же схему использовать? (шумостоп с2 к2) или нужна еще какая то гидроизоляция? если использовать шумостоп у себя в квартире, даст ли мне он дополнительную звукоизоляцию от воздушного шума или будет достаточно ограничится шуманетом 100 с? по контактам в Питере не соориентируете? (сейчас вопрос полов интересует, после сдачи дома хочу спальни звукоизолировать) буду очень благодарен контакту граммотного акустика в Питере, можно в личку)

 

Так -для прикидочной инфы -
#457 #1711 #7 #21
https://www.forumhouse.ru/threads/343394/#post-14795504 -
#3002 #2767 #669
- ванные
2) Вы прекрасно могли увидеть в Пояснительной записке к Альбому - на сайте АкустикГрупп и на самом сайте АкустикГрупп- в разделе "Полы " -что напротив конструкций "стяжка по тонким холстам (по Шуманет-100 ..." нет цифр Rw (звукоизоляции по воздушным шумам) .Физика, однако...
А по о Шумостоп-С2 -7-см стяжке по ней - вы могли найти по Поиску, например, результаты натурных испытаний - например, вложение в #2191
Да и физика работы звукоизоляционных конструкций -то бишь -наука (теория -нередко -обобщение практики...) подразумевает для эффективного снижения воздушных шумов не менее чем 4-см промежуток, заполненный волокнистым поглощающим специальным материалом.
2-см в ряде конструктивов-(ЗИПС-Вектор или 7-см стяжка по 2-см вате) - технологическая необходимость или уступка низким потолкам или узости расстояния маневра - для облицовок ...иногда или иным незвукоизоляционной природы внешним ограничениям ..)

 

Где будут шуметь воздушным шумом, то оттуда и будет слышно. Главное уменьшить перетекание звука неважно какого с поверхности их пола на стены и далее по перекрытиям и стенам в вашу квартиру. Воздушный шум тоже ползёт по конструкциям. Заранее не известно. У вас контакт с застройщиком - используйте его по максимуму.
70% беспокоящего шума - сверху (ударный+воздушный)
Остальные 30% снизу (воздушный и реже ударный, но не редкость ситуация "соседи снизу топают!")
В санузлах используйте подложку застройщика. к2\с2 в санузлы не надо. Плюс в санузлах как раз уровень пола должен быть на 2 см ниже, чем в квартире. Гидроизоляцию сделайте обмазочную поверх стяжки с перекрытием стыка пол-стены специальной лентой.
Использование к2\с2 у соседей сверху снизит ударный шум от них гораздо больше чем тонкие подложки. Плюс понизит воздушный. Большое преимущество.

 

@Шумаков Сергей, доброго дня.
Есть вопрос: в схемах написано, что обязательно перед чистовым полом должно быть два слоя скрученной фанеры. А если я планирую чистовой пол в виде инженерной доски (это 16 мм фанеры плюс 4 мм дерева, между собой соединение шип-паз), который будет приклеиваться к фанере, я правильно понимаю, что тогда нет необходимости в двух слоях фанеры и достаточно будет фанера с чистовой доской?

Немного уточню цель: есть сруб, первый этаж - кухня, над ней спальня. В кухне иногда поздно будут веселиться взрослые, а наверху дети будут спать. Хочется чтобы из кухни в спальню и из спальни в кухню ничего не прилетало в плане шума, при этом приоритет - воздушный шум, ударный не так важен (я так сейчас думаю). Высота потолков 1-го этажа примерно 300 см. Режим жизни людей в целом совпадает. Сейчас есть пока только балки 200*100 мм. Как я понял (надеюсь правильно), убрать воздушный шум попроще будет. Поэтому может быть достаточно будет следующей конструкции:
- инженерная доска и фанера склееные 20мм+15мм;
- полоски вибростека на лаги
- лаги 50х50
- полоски вибростека на балки
- балки 200х100 (шаг ~ 400 между ними) c заполнением звукоизол. материалом
- черновая доска
- ГКЛ
- рулонная звукоизоляция (типа Texsa Tecsound 2FT)
- фанера.

1. или без виброфлексов результат при описанной схеме будет достигнут сильно хуже?
2. 200 мм звукоизоляционного материала - если сделать 100 мм звукоизол и 100 мм что-то попроще - это сильно ухудшит по сравнению с 200 мм звукоизола?

Заранее большое спасибо

 

@kamander80,
1. Без виброподвесов сильно хуже
2. Можно взять 200 мм попроще (Акустик баттс, например или другую вату плотностью 35-50 кг/м3)
3. Уберите мембрану тексаунд, совершенно не нужную в данном пироге. Хватит на виброфлексы.

 

@ЛИВЧИК,
Спасибо, остановлюсь тогда на варианте с шумостоп с2, к2 и себе и соседям. Еще уточняющих несколько вопросов, если можно) вдоль стен лучше использовать кромочную ленту вибростек м? Нужно ли что то делать со стенами прежде чем крепить ленту (фото комнаты)? пол перед укладкой очистить от строительного мусора и засохшего раствора, как я понимаю. поверх шумостопа пленка и армированная стяжка. по армированию вопрос, где то читал, что армирование в 20мм от шумостопа, это принципиальный момент? буду проговаривать все с застройщиком, чтоб не накосячили. также вокруг труб и коммуникаций обмотать вибростек с заходом в гильзы?

 

Здравствуйте!

Приобрел 3х комнатную квартиру в доме серии п44, хочу маленькую комнату (11,1 кв м) сделать спальней и звукоизолировать потолок.
Продавцы конечно говорили, что соседи у них со всех сторон отличные, но все-таки хочется сразу максимально обезопасить себя от потенциального шума, до того, как чистовой ремонт сделан.

Будет ли достаточно изоляции только потолка в данном случае? Необходимо убрать ударный и воздушный шум. Стены с другими квартирами не граничат, звуки снизу по опыту не сильно мешают.

Проштудировав форум, пришел к выводу, что максимально подходит конструкция на виброподвесах, далее воздушная прослойка, мин вата 50 мм, гкл 12,5+гвл 10. Между стеной и получившейся конструкцией - вибростек

 

Кромочная лента любая. Главное сначала ленту приклеить на стену от пола, а потом к ней пристыковывать к2. Когда к2 сожмется под тяжестью, то не появится щель. Пол почистить от крупных бугров. Мелкие не надо. Плёнка, армировка, 20мм обязательно. Армировочная сетка строго в толще цемента, а не под стяжкой. Внизу стен, где лента, очень тщательно затрамбовать раствором (не пеной) все дыры и щели.
Вокруг труб и гильз обмотать. Внутрь гильз заливают термостойкий герметик.
Застройщик накосячит сколько ни говори. Присутствуйте на заливке лично.

 

Сергей, огромное спасибо за ответ.
Финальный вопрос по теме: я не буду делать виброподвесы, но готов проложить какой-либо рулонный звукоизолирующий материал.
Скажите пожалуйста, это добавит к шумоизоляции какое-то количество дБ? вот например та же Текса согласно инфе с сайта убирает 28 дБ воздушного шума, есть еще побюджетнее SoundGuard Membrane 3.9 S (те же 28 дБ, только она что-то оч тонкая) при относительно простом способе монтажа. Исходя из вашего опыта, если взять акустик баттс + смонтировать Тексу или Саундгард так, как указано на сайте Тексы (между двумя ГВЛ на потолке и завести ее внахлест на стену, прижав листом к стене), она даст эффект, или что с мембраной, что без нее - разницы никакой?
Спасибо.

 

@kamander80, я же писал не раз, что мембраны между листами гкл это тупой развод.
И никоим образом подвесы они не заменят.

 

Сергей, много читал всего здесь, ибо неоднократно видел вашу позицию, но про мембраны и тупой развод не видел . НО - поискал и нашел
Ок, тогда вроде как финальный вопрос - если я не планирую делать виброподвесы и плавающий пол, то можно ничего не делать, ибо достигнутые другими способами результаты будут минимальны?

то есть мне пойдет такая схема, упомянутая вами
черновой настил по балкам + пол на лагах с Силомером