Консультации по звукоизоляции - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Либо вариант накидать ротбанда или ЦПС на гофру... сделать эдакие плавные холмики. На которые уже уложить 2 см Paroc?

 

Подумал, подумал... наверное, самое правильное - вырезать участки минваты, где проходит гофра. Чтобы всё лежало на плоскости. Там, где низина и большой уровень чернового пола - накрыть гофру слоем минваты. Там, где возвышенность и низкий уровень чернового пола - накрыть гофру парой слоёв Вибростека.

Верно?

 

Доброго дня всем участникам.
Уважаемый vasilii2, вопрос у меня, видимо, непосредственно к Вам. Ибо было уже в Вашей практике нечто похожее, пытались Вы растолковать на форуме Смирнова суть неких явлений, напоминающих мою ситуацию. Если вопрос не к Вам, прошу прощения за беспокойство. Значит, из разряда неожиданных результатов...
Суть: 9-й этаж монолитно-кирпичного дома, под окном проходит оживленная трасса. Машины и днем, и ночью. В комнате сделана звукоизоляция потолка и 3-х стен, кроме внешней, с окном. Каркас на потолок сделан на виброподвесах (если это важно). На полу ЗИ нет, стяжка от строителей, поверху фанера + подложка+ ламинат. Поменял окно - стояло пластиковое двухкамерное, поставил трехкамерное, самый широкий и тяжелый профиль из имеющихся у изготовителя - VEKA Thermal 82 мм, 7 камер, стекла 6 -5-4 мм. Обещанная шумоизоляция - 34 дБ. Окно ставилось с расширителем, т. к. из-за потолочного каркаса пришлось серьезно снизить высоту потолков. Окно ставилось как обычно, не на демпферную ленту, не на базальтовую вату и не на виброподвесы. Анкеры в кирпич, монтажная пена. Откосы не пластиковые, а штукатурка. Подоконник пластиковый, лежит без подложки прямо на кирпиче (ну, местами пена и штукатурка).
Результат: при закрытых окнах стало реально тише, звук с улицы долетает уже более глухой, высокие и часть средних частот срезается. НО! При этом появился перманентный гул - будто за окном ровный мощный поток ветра. Даже тогда, когда на дороге нет машин, этот гул имеется. Как будто всегда за окном состав груженых грузовиков проезжает. Но ведь бывает, что ни одной машины нет, а гул есть - будто издалека машина едет... А уж когда в реальности проезжает авто, да еще грузовик - гул значительно усиливается, давит на уши. Такого при прежнем окне не было. Звуки с улицы были громче, но... терпимее, что ли. Да сейчас в других комнатах стоят те же двухкамерные окна, а переносится шум легче.

Вопрос - есть хоть какие-то предположения, в чем может быть причина? В Вашей обширной теоретической базе описывалось нечто подобное? Резонанс? Из-за нового окна? Или звукоизолированная комната срезает верхние и средние частоты, делая более остро воспринимаемыми низкие? На внешней стене облицовки нет, может, в этом причина - стали отчетливей внешние шумы? Или пластиковый подоконник каким-то образом усиливает НЧ гул с улицы? Я теряюсь... Можете что-то подсказать из своей практики? Это чем-то лечится? Спасибо заранее.

 

@Gepardushka, прорезаете вату в местах расположения гофры, а это место закрываете листовым упругим тонким материалом типа Акуфлекс-Комби, Шуманет и т. д.
Холм из двух слоев локально расположенной ваты приведет к излому в этом месте стяжки, т. к. очень сложно будет соблюсти относ армировки в 2-2.5 см от поверхности упругого слоя.

 

Подобная интерпретация- версия (акустиками на разных форумах - и на нашем -Сергеем) не раз утверждалась - маскирующие шумы более высокого уровня ушли после установки окна (уличные) и звукоизоляции стен и потолка (внутренние) - и стали слышны ранее незамечаемые звуки меньших уровней("меньших" -ДО звукоизоляции)
А источники -если именно постоянны - кто ж это на расстоянии определит -
может возбуждаемые с
1) специфическими вибрационными колебаниями (через стояк с стенами и перекрытиями, контачащие с квартирами) - насосом подкачки воды или
2) проходящей линией метро недалеко или
3) трансформатором мощным в лифтовом помещении (вы не на первых этажах) -а он вхолостую постоянно подключен ..(но приоритетные пути прихода гула- направления - самую излучающую поверхность - - вы сможете гипотетически определить после ОБСлЕДОВАНИЯ)
4) или даже ОБЫЧНЫМ кондиционером -внешним блоком сплита соседей (зимой- был этот гул? - чтобы исключить этот источник -непосредственно частоты звуковые или вторичные - вибрации от сплита, возбуждающие колебания в стенах)
5) Аналогичный - версии древний холодильник у соседей (но - у него должны прерываться -периоды работы компрессора - вы же пишете о постоянном)

Я, к сожалению -не специалист и даже не практик - #2697
Но может вы проведете типовое обследование всех стен и поверхностей (включая откосы, стекла, подоконник, пол и потолок) -как в той комнате, где сильный гул, так и в соседних.
Типовое обследование- в двух положениях и с вторым ухом, заткнутым берушей.
Возможно - обнаружите источник? (на форуме А. Смирнова вы почему-то не привели результаты этого обследования -в табличной форме -условные баллы интенсивности -от 1 до 10 или плюсиками-баллами - на фото-рисунке квартиры)
То есть - если уровни методом "уха" - вплотную и на расстояниях 5 мм от стекол (при втором ухе- заткнутом берушей) - будут неотличимы от уровней на таком же расстоянии - от внутриквартирных стен - то по крайней мере - удалите версию виновника в виде новых окон-стекопакетов ..
(А я возможно описывал - или на грани слышимости НЧ-остатки от меломана 4-мя этажами ниже или то же переизлучение на грани даже несущей стеной от перстука колес поездов на моем предпоследнем этаже -то есть -источники пусть и дальние, но вполне локализуемые и непостоянные)
А. Смирнов вам тактично ответил о невозможности дистанционно отвечать на такой вопрос - я, не являясь профи, как Андрей или С. Шумаков - тем более.
(Замечание -в древней теме 2000-х годов я выдвинул на форуме АкустикГрупп версию - что в случае совпадения нескольких вертикальных и горизонтальных мод обьема (размеров) воздуха -помещения (размеры комнат, кратные длинам полуволн -то есть, те моды, длина которых определяется "по измерению комнаты укладывается целое число длин полуволн) -что эти резонансы остаточные можно уменьшить, ухудшив условия их образования(неослабления) -то есть закрыв потолок ППГЗ одного из четырех типов (с ватой за ними) или даже Армстронговскими или Экофоновскими плитками 15-20 мм .. То есть - для версии, когда вы случайно(!) с помощью уменьшения размеров комнаты- по вертикали и по горизонтали - создали новые размеры комнат- кратные длинам полуволн - так, что новые моды совпадающие появились - то это - это способ некий. Звукопоглощение на потолок или стену одну ...Но затратный)
Но ...если бы вы определили частоты этого гула- (с помощью фирмы с аппаратурой - или, хуже -например, диалетантски - например, записав на музыкальный диктофон с чувствительными электретными микрофонами и БЕЗ АРУ (недешевых, но бытовых - типа Олимпусы серий DS и подобных - именно для записи музыки) и потом просмотрев на осциллографе- определили частоту доминирующую -
Или какими-то компьютерными или смартфонными программами -не опредлили- а "прикинули" ...- zakonnic что-то писал на неделе по поводу смартфонного ПО для измерения спектра от 40- ГЦ .. Грубого, для качественного анализа может и подходящего?
наверное и акустикам и вам были бы некие ориентиры...
Вы действительно ПОСТОЯННО (без перерывов) слышите этот гул?

 

Сергей, спасибо! Суть понял.

Наверное, там где одна гофра идёт, можно использовать и вибростек в пару слоёв?

И Техноэласт Акустик тоже, наверное, подходит? (Планирую его в КДП между слоями ГКЛ и ГВЛ - наверняка что-то останется.)

А какой перепад относа армировки допустим?

Черновой пол будет толщиной 7-11 см. Из них 2 см - минвата Paroc SSB 1. Там, где много гофр идёт, там один из самых низких участков пола.

 

Конечно и техноэласт подойдет.

Не в этом дело, а в том, что горку из армировки на узком и протяженном участке практически нельзя сделать.

 

Но ведь можно и не делать горку из металлической сетки. Просто сетка окажется на разном расстоянии от упругого слоя. Скажем, от минваты накрывающей гофру, - 2 см, а в остальных местах - 4 см.

Как я понял, главное, чтобы металлическая сетка была на расстоянии не менее 2 см от упругого слоя, но не более половины толщины стяжки.

 

@Gepardushka, так нельзя 4 см при 7 см стяжке. Вот в чем смысл-то

 

vasilii2 спасибо, что откликнулись. Я ни в коем случае не претендовал на "дистанционный диагноз", тем более, описанный словесно, без цифр и графиков. Просто предположил, что Вы постоянно просеиваете гору информации - и литературу, и сайты, - возможно, с чем-то подобным сталкивались.
А гул-таки постоянный. Иногда просто гудит, иногда рычит, иногда воет. В общем, при закрытых окнах мне постоянно хочется снова закрыть окно. Под окнами дорога, напротив - еще один дом-стена, и вот эти отголоски машин мечутся между домами... Это не работающий механизм, нет. Это именно звуки с улицы, и даже одна-единственная машина, даже едущая издалека и в часы затишья создает этот гул. У меня ощущение, что дело именно в окне или подоконнике. Либо поставили коряво, либо подоконник как-то резонирует, надо попробовать установить на подкладку, а не на кирпич. Сказать сложно. В общем, видимо, экспериментальным путем придется искоренять. Спасибо.

 

Здравствуйе! Пишу в этой теме второй раз т. к. по весне уже спрашивал, но то ли сообщение не сохранилось, то ли осталось без внимания. Итак прошу мне помочь советом. Имеется частный дом, соседский песик, который находиться в полуметрах от нашей спальни, и разделяет нас забор 2 метра из доски, сплошной. Песик в меру своей не воспитанности лает и воет сутки напролет. хозяевам его на него начхать. нам же это изрядно мягко говоря поднадоело МЯГКО говоря. все бы ничего, да только вот ожидаем мы ребенка, а детская комната находиться как раз через стену с песиком. и от его лая я уверен ребенок вырастет дерганым психопатом... или ДОГхантером. Какие у меня планы=там где забор 2 метра из досок его не так звонко слышно, а последний пролет отсутствует, там кованный пролет для красоты, когда он лает там где *нет* забора, такое ощущение что он у меня в зале лает. вывод= значит даже дерево создает маломальскую звукоизоляцию. Я подумал что если на этот забор закрепить звукоизоляционный материал, (с нашей стороны забора) а сверху чем нибудь еще для красоты например металпрофилем? а там где нет пролета, соорудить пролет и проделать тоже самое? Будет эффект. Конечно когда поставим пвх окна, шума будет меньше, но летом то окна всегда открыты...

 

Так и поставьте деревянный забор. Не существует в природе "звукоизоляционных материалов"

 

Посмотрел счас на сайте ролик про каменную вату. А уже закупился Роквулом АкустикБаттс. Что могу сказать - если следовать ролику, то то, что я купил - шлак. На упаковке блока ваты отсутствует указание ее плотности (вес на куб)! Это первое. Второе - одна упаковка мне досталась подмоченной с торца, где целлофан не закрывает торец ваты, так вот - вату хоть выжимай, т. е. никакого водоотталкивания, как в ролике, у этой ваты нет, намокает как тряпка!
Итог - роквул впаривает туфту по конскому ценнику?

 

Хотелось бы еще как то звукоизолировать ... Видел в Леруа какой то материал похож на губку, 3 х слойную. Продается листами .. А как же ставят в аэропортах или на автострадах которые вблизи к жилым домам, серые щиты которые снижают децибелы шума ?

 

примерно 5500 руб. за м2 (эффективная высота от 3 метров) + расчет ветровой нагрузки+монтаж
в розницу они не продаются, требуется оформлять заказ на производство... и т. д.
Поэтому и написал сразу так как получится в итоге. Про всякие Леруа с "губками" забудьте. Это не в ту степь совсем