Консультации по звукоизоляции - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Согласен
1) Как только видишь -
или - обязательный "волшебный" материал Тексаунд в составе конструкций
или
расстояние от стены до первого из ТРЕХ листов ГВЛ-ГКЛ меньше 11 см
или количество листов ГВЛ-ГКЛ меньше трех (для снижения именно БАСОВ (НЧ ниже 100 Гц)
или -
10-14 мм ...недешевый (относительно толщины своей) Термозвукоизол), "настеленный" на всю стену (и тем более - между ПС-профилем и стеной(!) - да еще при прилегании(!) профиля к стене через этот проклад (контакт с защищаемой стеной каркаса - табу эффективной звукоизоляции- наряду с пенопластами и пробкой и прочими ...) -
так тоже первое впечатление ...
И...
rastik419 - и не стоит забывать, что из-за огромных энергий и большой длины волны низкие басы 35-65 Гц (как и впрочем, другие частоты музона мощного) нехило будут переизлучаться стенами и перегородками, жестко соединенными с защищаемой стеной -перпендикулярными (И возможно -часть низких НЧ и иных интенсивных составляющих так же переизлучается вашими более масссивными потолочной и половой плитой перекрытия) - Впрочем -вы читали FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ и знаете, как обследовать прилегающие к соседской стены, перегородки и плиты перекрытия - #3)
О специфике подбора звукопоглощающего материала на форуме написано не раз -специфика на НЧ -например, #608 и #1084

2) В Челябинске есть партнер или представитель АкустикГрупп- на сайте в разделе "Где купить " найдете. Позвоните им -может они и монтажом занимаются? ...

3) А вкратце -по типовым облицовкам с тремя-четырьмя листами ГВЛ-ГКЛ и общей толщиной более 14.5 см -
Например - Из Альбома Гипрок- в FAQ - #10- там прямо -
лист 5.06 стр. 84,
И Лист 2.09 .стр.62 "- из #36
указана облицовка типовая для снижения низов - минимальная-с тремя листами гипсы и общей толщиной не менее 14.5 см.
По снижению басов - в части одного составляющего конструкции "комната в комнате" -
"облицовки на относе к защищаемой стене" - с опорой, например, на Альбом Гипрок -
просмотрите например, инфу из #36 в профильной теме "Стены с соседями 1/4 кирпича " -https:/www.forumhouse.ru/threads/328889/ .

 

Накопилось немного вопросов:
1. Есть облицовка, собранная на 50-м профиле. Точнее пока только каркас, не обшитый ГКЛ. Высота облицовки 2,6 м. Каркас крепится только к полу и потолку. Стоечные профили через 600 мм. Будет облицовываться двумя слоями ГКЛ. Вопрос: возможно ли на такую облицовку повесить кондиционер весом 10-11 кг.
В документации по каркасным перегородкам указано, что для нагрузок до 15 килограмм нет особых требований, но это для перегородок. К облицовкам без крепления к боковым стенам и защищаемой стене это тоже относится?

2. Второй вопрос более широкий. Комната высотой 2,6 м. Планируем делать один из видов стандартного подвесного потолка. Он отъест сантиметров 10-15 как я понимаю. Высота комнаты приблизится к психологически критичным 2,5 метрам. Но нужно ещё что-то делать с полами. И тут я не могу определиться. Сейчас на полу 2х сантиметровая стяжка на бетонном основании, вся в трещинах, причём сильно неровная. Но шум от соседей снизу не беспокоит. Подскажите приемлимый вариант решения пола, чтобы высота помещения не сильно уменьшилась, и в то же время не ухудшить жизнь соседям снизу? Т. е. речь о полноценной плавающей стяжке к сожалению уже не идёт.

 

Подскажите пожалуйста по монтажу шумоизоляции и приточной вентиляции.

Дом монолитно каркасный, межквартирные перегородки на вид из пеноблока (заштукатурены), потолки 3 метра.
В квартире планируется сделать шумоизоляцию (потолок, стены межкомнатные и одна межквартирная в спальне) и приточная вентиляция (ПВУ и вентканалы).
Для шумоизоляции будут использованы ЗИПС панели для стен смежных с соседями и каркасные конструкции на основе Шуманет, Виброфлекс креплений, Вибронет-профилей и AKU-line ГКЛА.
Для приточной вентиляции будет использован ПВУ от VENTMACHINE на 500 м3/час (блок будет расположен за окном) и протянуты вентканалы по квартире.

Возник вопрос что делать сначала: потолок со звукоизоляцией или вентканалы для приточки?
И как это всё будет крепиться друг к другу?

Ну в одной из фирм в моём городе уверенно на этот вопрос мне никто не ответил. Обращался к тем кто занимается только шумоизоляцией и тем кто занимается только вентиляцией. Таких которые и то и другое делают не нашлось.

 

Зависит от задачи, которую решаете.

Значит специалистов по шумоизоляции у вас в городе нет
Сначала ЗИ потолок, потом к нему воздуховоды, потом обшивка воздуховодов. Только так. Вент. решетки, если они будут сделаны в ЗИ конструкции потолка будут снижать эффективность этого потолка почти до нуля. Тех. решения могут быть разными, можно немного экономить пространство, но разница в высотах будет не больше 55 мм.
Кроме всего прочего, учитывайте, что проход воздуховодов транзитом сквозь комнаты также снижает межкомнатную ЗИ до неприлично низких значений. Разводку лучше делать из коридора в каждую комнату отдельно. Если же это по каким-то причинам невозможно, необходимо провести ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ звукоизоляцию транзитного воздуховода и разводку по комнатам проводить звукоизолированными воздуховодами типа Сонодек или, для экономии, мягкой гофрой, что, безусловно, хуже.

 

@Strange_rr,
1. Поставьте доп. усиление и закладную из фанеры и никаких проблем (для надежного крепления). А сама обшивка 15 кг выдержит легко
2. Для увеличения звукоизоляции воздушного шума сделать ничего нельзя. Для изоляции ударного шума положите подложку хорошую и ламинат или подложка+элементы пола+подложка+ламинат.

 

1)
А) Скачаете из Интернета общедоступную Документацию по С61 Кнауф -независимым облицовкам. Там на 11 странице все ньюансы нагрузок и их крепления именно к облицовкам (а не перегородкам) в зависимости от количества листов, толщины, массы нагрузки и типов дюбелей (анкеров) в облицовку.
Б) Последние ссылки на сайте АкустикГрупп от их инженеров по этому вопросу давались на Альбоме инженерных решений- п. 9, стр. 16-17 Альбома за 2016 -скачайте.
В) Не пренебрегайте отличным Поиском форумхауса - #14 #1902 -введя слова "нагрузки" легко вышли бы на обобщение информации с ссылками на посты (с той же страницей Кнауф-Альбома) - #21
https://www.forumhouse.ru/threads/334128/#post-14242493
#2335
Надеюсь -найдете нужную вам инфу- во всяком случае вот сейчас смотрю 11 страницу Альбома Кнауф по С61 -независимым облицовкам -там все подробно нарисовано и с таблицами (к сожалению -выложить сюда эту страницу не могу - не знаю как копировать .)
2) Вы уж не стесняйтесь просмотреть форум хотя бы за эту неделю- ваша тематика второго вопроса рассмотрена в понедельник, например - #2223
Там же -ссылка на варианты компромиссных плавающих стяжек уменьшенной толщины (из специальных (!) смесей для стяжек) - - посмотрите например, -#224 #1581 #1331
Если же вы хотите вообще минимизировать высоту конструктива -без гарантии, что вы достигнете верхней границы санитарного минимума в 60 дБ Lnw - - то уменьшить мучения соседей - вы же сами форум читали и ПОИСКОМ находили -например - #2 #1581 #1497 Также - ограниченные возможности подобных легких "сухих" стяжек по упругой прокладке - описаны акустиком - #1317

 

Спасибо, стало немного понятнее.

Нашёл картинки в альбоме инженерных решений Acoustic Group за 2016г, но то что там нарисовано выглядит как что-то недоделанное.

В Варианте 6.1.1 Потолок изолировали, подвесили к нему вентустановку а её получается оставили как есть. У меня были варианты:
1) начиная с потолка и вниз:
два слоя шуманет, ГВЛ, ГКЛ - закончили ЗУ потолок
потом к ЗУ потолку крепим вентканал на виброподвесе
затем делается ГКЛ короб для вентканала.
2)
два слоя шуманет, ГВЛ, ГКЛ (сразу закладываем виброподвесы для вентканала)
потом к плите перекрытия через уже прикрепленный виброподвес крепим вентканал
затем делается ГКЛ короб для вентканала.
3)
два слоя шуманет
потом к плите перекрытия крепим вентканал на виброподвесе
затем ГВЛ, ГКЛ
4) сделать как в варианте 7.1 из альбом решений (только без люка)


Какой из вариантов ближе к правде? или может я нигде не угадал правильное решение

 

@p6tka, 1 и 2 вариант вполне. Но, по сути, для вент. каналов виброподвесы не нужны в том случае, если каналы пластиковые или гибкие и от блока нет явной вибрации. Но сам блок крепить обязательно через виброподвесы.

А в альбомах АГ указаны варианты крепления инженерного оборудования для ВИБРОИЗОЛЯЦИИ, а не звукоизоляция перекрытий с вент. каналами

 

Понял, а ГКЛ короб для вентканала не нужно звукоизолировать дополнительно? или достаточно просто Сонодек воздуховоды там зашить?

Подскажите ещё, правильно ли я понял, что можно просто сделать ЗУ потолк (шуманет, ГВЛ, ГКЛ)
а под ним уже делать что угодно?

В итоге хочется построить вот такую конструкцию:

 

@p6tka, Вы все поняли верно.

 

@Strange_rr, вот Вы хотите в 2 слоя делать ГКЛ, тогда как всеми, кто в теме, рекомендовано делать 1 слой ГВЛ и 1 слой ГКЛ. ГВЛ стоит в 2 раза дороже ГКЛ, т. е. дешево (450-500 руб), особенно по сравнению с другими специализированными ЗИ материалами. Зачем испытывать судьбу?
Также Вы не сказали, используете ли прокладку под профили. Ели без нее - то искренне жаль. Экономия 800 руб/рулон (речь о вибростеке) приведет к большим потерям ЗИ.

 

Ранее писал, что строю шумоизолированный бокс для занятий на саксе. Почитал как другие делают и почему-то никто не заостряет внимание на то, как глушится металлический профиль для установки минеральной ваты. Профили, которые я купил, они дребезжат как консервные банки. Стоят по 70р за 3м, но вот имеют такой минус. Впрочем, многие более дорогие профили имеют те же проблемы. Уже когда сверлил их, грохот был адский.

В связи с этим, я не уверен, что для глушения профилей достаточно просто вставить туда листы ваты. По опыту шумки авто, тут как минимум, нужно на металл нанески полосы виброизолятора, чтобы не гремело, а на деревянный каркас, еще и 5мм поролон на липкой основе, чтобы уже к этом бутерброду притягивать листы ГКЛ. Я таким образом глушил заднюю полку с сабвуфером и все провода, потом прокачивал частотой от 20 до 250Гц и слушал где звенит. В итоге удалось убрать весь дребезг. С боксом, тут не будет возможности на ошибку, потому что ГКЛ снимать не хочется.

Как вариант замены авто виброизолятора видел рулоны ленты для обработки стыков кровли, но ценник какой-то просто очень завышенный кажется, по сравнению с Kics Exclusive и "битопластом". Может какие-то есть еще варианты, где взять листы или ленты виброизолятора и поролона на липучке?

 

@olgol, все это происходит потому, что Вы пытаетесь построить будку очень экономично, соответственно с кучей ненужных проблем. Вы половините звукоизоляционную конструкцию (ГВЛ-вата-ГВЛ), поэтому и профиль остается со стороны звука не демпфированный.
По предложенной Вами схеме будку нужно делать из бруса 50*50, а не из профиля.

 

Я вроде стараюсь следовать схеме в плане конструкции. Изначально идет каркас из бруса 40х40мм, на который я уже вешаю металлические профили. Каркас сделан с разбивкой на 60см "окна", под установку ваты, чтобы потом можно было еще притягивать туда ГВЛ по периметру. Сама конструкция достаточно жесткая. Внешнюю часть со стороны комнаты я уже поставил. Там 15мм листы шпонированного ДСП в цвет шкафа. Вряд ли они значительно хуже листов ГВЛ. Изнутри я в принципе, могу и 2 слоя ГВЛ сделать, как рекомендуется, потому что место есть.

Смущает то, что если бью рукой по конструкции, шумит именно металл. И я удивился, что никто не говорит про именно виброизоляцию металла? Или у меня присутствуют какие-то еще другие ошибки в конструкции?

 

Зачем?