Консультации по звукоизоляции - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я думаю уже никто не сможет сказать соотношение керамзита и ЦПС. Я не присутствовал во время заливки полов.

Без понятия, рабочие, которых к тому же рекомендовали собственные родители не ставились под сомнение, соответственно и изучением документации я не занимался.

Раз это худший констуктив, еще могут быть варианты? перезаливать полы ближайшие пол года - год я точно не смогу. Ну а жить и слушать возмущения соседа я тоже не хочу.

 

Я вполне конкретно написал про конструктив сделанной вашими знакомыми - "...Худший" -в сравнении(!)... с типовой 6-7 см стяжкой М300 по 4-5 мм стеклохолсту или полиэфирному - при соблюдении технологии!
В сравнении! ...и при предположительном соблюдении технологии.
А в качестве "добавки" - при минимальной уменьшении высоты - вам ее Сергей исходя из ваших нежеланий переделывать порекомендовал (я, не акустик и не профи звукоизоляции? -хоть слово против сказал? - словами выше только прокомментировал вашу инфу о эффекте ее у ваших друзей.
Дело в том, что ньюансов-то хватает - а вы ее как-то "панацейно" привели в качестве примера...

Например, по многопустотной плите -220-мм у конструктива "сухой стяжки" по тонкому упругому прокладу -один эффект -часто не дающий норматив .(а по 140-мм или тем более -160 -мм монолитной - дает часто минимальные 17-20 дБ)
Или -в доме с стенами пеногазобетонов или ПГП или прочих "легких" камней-блоков-силикатных и даже красного кирпичей -четверть-полкирпича -одна звуковая картина в комнате внизу . В угловой квартире-комнате с тремя несущими стенами в полтора кирпича - у соседей внизу - совсем другая абсолютно -при одном и том же типе пола вверху ..
Вы же не описали конструктивы стен и перекрытий и толщины и материалы у ваших знакомых -а это существенно влияет на эффект...
А о словах "худший " - -23-27 дБ dLnw (снижения приведенного уровня ударного шума) по 140-мм плите у стяжек по 4-5 мм холсту упругому по монолитной 140-мм-16- мм плите выше, чем 17-20 дБ у двух ГВЛ и фанеры (схема Гипрок) - по тому же условно упругому стеклохолсту и той же плите ..(Да еще с учетом того, что на диапазоне до 300 Гц у вами описанного пола показатели критично-минимальны.Вы этот ньюанс легких полов не раз могли видеть на нашем форуме, как и на форумах производителей холстов упругих - например, от акустика - #1317 ..)
Вот чтобы ваше высказывание о эффективности "сухой стяжки " по упругой прокладке (в сравнении с типовой неоднократно проверенной конструкции 6-7 см стяжки М300 (НЕоблегченной!) по специальным 4-5 мм холстам упругим) - не давало ...иногда ...неверного восприятия - у заглянувших на форум -
таки к тому и только тому мое замечание относилось .. Вы ведь сами по форуму знаете - в акустике (звукоизоляции) очень много специальных ньюансов и тонкостей, сильно зависящих от толщин, материалов и свойств материалов (конструкций) квартир ..Сильно ..И механический перенос какой-то части удачной конструкции при отсутствии системной цельной картины (системы строительных конструкций) , в КОТОРОЙ этот эффект проявился может дать неверную информацию для подражания. ..Очень много ньюансов ...
И ...вами задетый аспект - очень больная и сложная тема, по неизвестной мне причине лишенная гос. надзора - см. Проблемы звукоизоляции полов с ламинатом, плиткой и почитайте "Клуб защитников тишины")
Почему, например, при задавании вопросов (как, наверное и при давании информации) не грех не забывать Вопросник - #2
Потому -и просьба попристальней смотреть контекст высказывания-ответа форумчан.

 

Прошу прощения в таком случае. М300 к слову я помню фигурировал в закупках, керамзит был - "засыпка кнауф сухая керамзитовая" и кажется м150 был. А уж как вы говорите было "молочко цементное" или еще как то, я точно не смогу сказать.
Я понимаю, что, то что помогло друзьям, вовсе не обязательно поможет мне.

Кстати сосед делал перепланировку и там где у меня одна из комнат, у него теперь частично коридор и изолированная комната, у меня же она (комната) проходная осталась как и написанно в справке из БТИ. Это же тоже может быть одним из тех нюансов?

 

Вряд-ли ..

 

Понял, а подскажите в альбоме Гипрока номер страницы

А подскажите № страницы в альбоме гипрока, чтобы ознакомиться? Не могу найти, если честно.

 

1) Альбом 2013(!) года
.Конструкции AFA, AFB - 111, 112.
111- один слой Вибростек.
112 -два слоя Вибростек
Страницы 68, 69 ,70
Соответственно страницам -
Лист. 4.01- табличное описание, Лист. 4.02, 4.03 -чертежи.
2) В Альбоме 2014 года - те же страницы 68-70, листы и названия - те же что и 1)
3) Пояснительная записка по "сухой стяжке" из двух ГВЛ и фанере 18-мм по Вибростек -стр.18 Альбома Гипрок

 

Спасибо.
Почитал про серию своего дома - 1-510
Согласно википедии: Наружные стены — шлакокерамзитобетонные блоки толщиной 400 мм; внутренние — бетонные панели толщиной 270 мм; перегородки — гипсобетонные 80 мм; перекрытия — железобетонные многопустотные толщиной 220 мм.

Стены выравнивали ротбантом, перепланировок не делали. Помню что стяжку заливали с загибом технониколя на стену, зазоры между стеной и полом к сожалению не проверял. Дает ли это какую то информацию для размышлений по поводу эффективности предполагаемой сухой стяжки?

 

@alexxeyk, от этих, да и других данных, которые у Вас зачем-то запрашивает Василий, эффективность пола из элементов пола с упругим слоем не изменится

 

Не запрашиваю - да и вы исчерпывающе ответили, Сергей. Ссылка на Вопросник FAQ, вами составленный - где требуются такие данные - была дана - но... в конкретном контексте #2403 Контексте намека на влияние этих данных на ощущение слышимости был дан там при оценке слуховых ощущений ("звуковая картина" -мое словечко) снижения ударных "сухой стяжкой", по упругой прокладке, сделанной у его знакомых -в другом доме. Намек - с целью, в общей форме описанной там же - осторожно относится к субьективной (без всех(!) достаточных комплексных системных данных) оценке эффективности части конструкций по снижению ударного шума .. А вот ощущения слышимости ударных в нижнем помещении (интенсивность на слух, "звуковая картина")- при одинаковых полах и перекрытиях в разных домах, несомненно зависит от степени переизлучения стенами (и перегородками) .. А степень переизлучения в свою очередь зависит от материалов, структуры и толщин.
Извиняюсь за флуд

Как вам и ответил профессионал - акустик - для вас - поверх уже снижающей Lnw конструкции - не дает
Для тех же, кто в таком же доме- с многопустотными 220-мм панелями - будет повторять конструктив Гипрок по плите (или стяжке "неплавающей" на плите)- то, что цифры dLnw возможно(?) будут немного ниже указанных на листах Альбома Гипрок для монолитных плит. Почему такое предположение - в силу неизвестных мне физических процессов (может меньшая поверхностная масса многопустотки, может влияние пустот) почти аналогичные конструкции сухих стяжек по упругим прокладкам (Кнауф Альбом 06) (без верхнего слоя фанеры!) для 220-мм многопустоток дают чуть худшие результаты, чем для 140-200 мм монолитных плит.(табл.4.2-4.3)

 

Вот видимо не все. Я тоже был удивлен, но мои весы показали 45кг) Линковал где-то в этой теме фотографию, ГВЛВ кнауфовский. У акулайна 36кг по тех. данным (одинаковые размеры и толщина). К тому же вес метра перегородки указан 68кг, у гипрока с акулайном 57.

ЗЫ. Двое грузчиков, которые тащили это все мне на пятый этаж поначалу сложили 2 листа вместе... и таки затащили, но с ооочень сосредоточенными лицами) В их взгляде читалось удивление и немой укор)

 

За 4 месяца четыре раза задавал вопросы, и ниразу никто не ответил. Тут отвечают только особенным?
https://www.forumhouse.ru/posts/15951909/
https://www.forumhouse.ru/posts/15999329/
https://www.forumhouse.ru/posts/16006703/
https://www.forumhouse.ru/posts/16584773/
Первые три вопроса даже не актуальны уже...

 

Просмотрел все старые вопросы. Видимо никто не отвечает из-за того, что не составляет труда найти ответы на Ваши вопросы. Они рассматриваются чуть ли не ежедневно и отвечать на них уже как-то не комильфо.
По четвертому вопросу.

А Вы вообще форум по звукоизоляции когда-нибудь читали или сразу вопросы пишете? И Вы ни разу не встречали фразы о том, что звукоизоляция воздушного шума тонкими материалами невозможна? И про физику никогда ни одной фразы не встречали и почему невозможно тоже?
Отвечаю: фиолетово уберете Вы линолеум или постелите сверху еще пять НИКАК на звукоизоляции воздушного шума это не скажется.

 

Ваши вопросы говорят, что вы не были в ФАКе. За исключением 3-го. Мне тоже интересно.
Линолиумов от воздушного шума не существует, потому не отвечают.
Уже ответили.

 

Да этот FAQ я уже полгода каждый день читаю, так же как и все альбомы. Много чего там нет, это вам кажется очевидным и давно разжеваным на форуме, потому что в теме ЗИ уже годы сидите. Фак так же как и форум вызывает кучу разногласий изза огромного потока новой информации. Альбомы вообще со скупыми пояснениями и изображениями без подписи.
А по поводу безтолкового линолиума - когда я его снимаю соседский ТВ снизу слышен громче.
П. с. А раз все ответы уже даны и отвечать не комильфо, то какой смысл в теме Консультации по звукоизоляции?, назовите ее "игнорирование по звукоизоляции свысока"

 

Все-таки есть разница разница между "у меня вот тут есть [стандартная ситуация] - расскажите в деталях как быть, жду ваших комментариев" и "у меня вот [нестандартная ситуация], а много чего уже перерыл - тут говорят одно, а тут другое, а вот это я не понимаю - помогите разобраться"