Консультации по звукоизоляции - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Форум наполнен частичными ответами на ваш "отрицательный" вопрос -
Хоть откройте первую страницу ветки звукоизоляция - https://www.forumhouse.ru/forums/165/ - на ней тема "Шум от входной двери соседей" и ответ (частичный) на ваш вопрос - в части хлопания дверей и гипсовых стен - #3
Или -при недостатке денег - и при шумных соседях сверху и их полах запрещенных - на этой неделе была ссылка на супербюджетный конструктив -пробежите -#2285 -по отсылкам из него на сторонний форум.
Естественно -форум полон ответами не на абстрактный вопрос с отрицанием скрытым-
"...бесполезно что-то сделать?...",
а на
" ...как уменьшить звуки от ...стен ...или потолка... или пола, ...ударного (хлопки дверей) или воздушного (разговоры соседей) ...?."
Вы уж не игнорируйте FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ - (сконцентрированный материал по самым важным и наиболее характерным проблемам, решениям их, косякам или конструкциям ..) - с отчетами(!) -отзывами - описаниями людей сделавших ..
Не игнорируйте и прекрасный ПОИСК (#14 #1902) - уменьшающий размер информации вам для поиска решения частичного проблемы вашей.
Вам под ведь под силу просмотреть самому, пользуясь ПОИСКОМ,
например, вводите слова
"гипсовые стены " -
вылазит не более 100 сообщений на 9 страницах ..
И среди них -например - общий подход -#213 ..
Или- #229 (с отсылками) - или -просто - снести внутренние пергородки из дегкоизлучающей панели гипсовой -и вместо них менее излучающие ГВЛ-ГКЛ на каркасе - типовой совет, сделанный, например, и Сергеем в своей квартире и многими форумчанами.
Но если у вас нет внутренних перегородок - то в отношении ваших внутренних (к вам обращенных) частей стен - наверное эффективней идти наиболее классически - #1432 #30
Или - типовая рекомендация - для сдвоенных с промежутком стен из легкоизлучающих -пено-газобетоны, ПГП (гипсовые) и т. п. - #818 #419
Или - альтернативный вариант - (нерекомендуемый правда -поскольку 5-см гипсовая панель имеет массу - а это - важный фактор для звукоизоляции) -с сносом вашей части двойной стенки и дополнительной стенкой из пол-четверти кирпича - если вам дадут разрешение по нагрузкам на перекрытие - - например, https://www.forumhouse.ru/threads/11947/page-27#post-12616630
Или - например, вылезла по ключевым словам, вами введеннм в ПОИСК справа вверху- "звукоизоляция стены" -
тема профильная - где большинство ньюансов рассмотрено для облицовок звукоизоляционных - https://www.forumhouse.ru/threads/328889/#post-13857461 (хотя 95 % всей основной информации - в Альбомах и Пояснительных записках к ним)
Возник вопрос - как примыкают стены -набираете в строке ПОИСКА - "каркас примыкание " - в одном из сообщений - https://www.forumhouse.ru/threads/342478/ -тема профильная с ссылками на Альбомы -конкретные схемы и чертежи
Возник вопрос, что делать с розетками -набираете слово - "розетка подрозетник " - вылазят сообщения - конструктивы типовых звукоизоляционных подрозетников в составе перегородок -...с фото и чертежами -и от форумчан и от Кнауф на ветке найдете (вплоть до готовых саундгардовских) -среди прочих -последняя сводка инфы - и фото и чертежи - #1266
Качайте Альбомы, читайте чертежи и ньюансы, выписывайте на 20- листов А4 или в 20- окон Вордовских инфу -дифференцируйте- сводите - обобщайте.
И уж после хотя бы суток просмотра и выписывания (ручкой или в Вордовский файл) - э
если по ПОИСКУ (ключевые слова вводите) форума и из Альбома и Записки все-равно непонятно - то тогда конкретно спросите:
...В схеме ...N Альбома Гипрок на листе непонятно, как примыкает облицовка к стене перпендикулярной ...?
"В сообщении ...К... на стр ... N ...написано ...Как тогда ... ?"
(Вот это -нормальный конкретный вопрос, показывающий -что вы использовали свое время и свои возможности )
А так - вы же сами знаете с форума -как минимум -
А) обследование - #3 -
при тех именно звуках, что вам не дают спать всех(!) поверхностей - и стен всех потолка и пола и дверей(!) и откосов окон -
в зависимости от его результатов (два столбца данных на бумаге -ухо вплотную и ухо -в 5 см - второе -закрыто берушей)-
Или-
Б) Конструкции "комната в комнате " - позволяющие максимально уменьшить звуки - не раз описаны на форуме -классическое описание сделанного - например, "урезанная " конструкция - типовая классика звукоизоляции - в FAQ - в пункте 15 - #1100 И в многих местах форума, в Альбомах.
Или -
В) если обследование показало, что плиты перекрытия и пола излучают в гораздо меньшей степени, чем стены и перегородки -
начните с "типовые звукоизоляционные облицовки" стен - см. Альбомы #10 - все подробные чертежи этих 8.5-14.5 см облицовок -независимых или на виброподвесах или ЗИПС - -вплоть до марок саморезов -подробно в Альбомах.
(Или например, простое и понятное - описание с двух разных форумов -качественно сделанных самоделов - по всем обязательным требованиям звукоизоляционных технологий - #5)
И т. п.
Удачного выбора подходящей конструкции!

 

Если делать по такому варианту, снизу зашить вагонкой (так как она уже куплена), промеж балок и лаг заложу вату 150 - 200 мм (какую еще не понял, но уже есть много технониколь роклайт), стяну пол доской 40мм, сверху двп один слой, затем подложка из ВПП 5 мм и затем линолеум либо ковролин.
1) Какой минимальный размер лаг?
2) Пойдет ли как звукопоглатитель технониколь роклайт?
3) Какова наилучшая толщина звукоизолирующей прокладки? Чем толще, тем лучше? Подойдет ли пробка, ВПП, резина пористая по типу как на детских площадках? Или есть какой-то 100% проверенный вариант?
4) Лаги я просто ложу на балки через прокладку и затем скрепляю лаги доской через саморезы, чтобы они не болтались. верно?
5) Есть ли смысл между доской и лагами тоже проложить звукоизолятор?
6) Насколько велик процент звука передающийся по стенам? Если сделать нормальную звукоизоляцию пола.

Как я понял идеальный вариант вместо двп - два слоя фанеры, скрученных между собой, но бюджет ограничен. Критично ли это?
Если есть варианты что-то изменить, прошу подсказать

 

Большое спасибо за ответы, буду изучать подробнее схемы.

 

Добрый день, решили объединить лоджию с комнатой, раз уже начали пылить задумались о шумоизоляции.

1) Стена с соседями - слышно разговоры, работающий телевизор. Возможно пожертвовать толщиной до 14 см.
2) Потолок - пока никто сверху не живет, но хотим перестраховаться, можно пожертвовать толщиной до 5 см - потом все это затянуть натяжным потолком.
3) пол - плита 220мм, стяжка от строителей, наливной пол, подложка, ламинат, если заменить подложку под ламинатом на Техноэласт Акустик будет ли какой нибудь эффект?

Что можете посоветовать по возникшим вопросам?
Как лучше сделать шумоизоляцию?

 

Еще вопрос, если лаги класть через прокладку не поперек балок, а прямо на них... есть ли разница? Доски на пол уже напилены, а делать две обрешетки - слишком высоко получится

 

Вопрос по изоляции санузла. Стен нет. Общее ограничение на возводимые стены 13 см.
Рабочие предлагают соорудить стены из ПГП влагостойкого 8 см. Понимаю что у него никакая звукоизоляция. Наткнулся на вот это решение. Soundline PGP Super

1. Будет ли эффект если вместо данного материала на стену нанести Вибростек-V, а потом прикрутить влагостойкий гипсокартон или акустический? С какой стороны наносить данное покрытие - внутренней или внешней?
2. Тк требуется снизить именно звуковой эффект, рационально ли использовать Акуфлекс вместо Вибростек
3. Можно ли тяжелые ПГП ставить на вибростек (2 слоя) для развязки с полом и стенами?

Насколько применима конструкция перегородок из гипсокартона в ванне, где повышенная влажность и звукоизоляционные материалы пропитаются влагой.

Спасибо

 

Здравствуйте, уважаемые профи! Подскажите пожалуйста чем обшить стену с соседями. Прежние жильцы квартиры снесли доп стену с соседями (стена была из газобетона). Слышим как соседи моют посуду, и звуки воды из их ванной. Можем пожертвовать 5-7 см, полной звукоизоляции не надо, устроит снижение шума.
Присматривалась к ISOPLAAT, но нашла где-то что совсем это фигня. Можете что-то сказать про эту фирму https://frontacoustic.ru/catalog/sound-absorbing-materials/tecsound-luchshaya-czena!? Заранее спасибо!

 

@Маринтоска, в FAQ достаточно материалов про тексаунд и другие мембраны. Почитайте, посмотрите видео.

По сабжу. Думаю, что прежние хозяева снесли доп. стену, которая была толщиной 100 мм. Для того, чтобы вернуть звукоизоляцию в первоначальное состояние (о полной или очень хорошей звукоизоляции я даже не заикаюсь!) необходима, как минимум, 90, а лучше 130 мм звукоизоляционная конструкция. (схема 3.3.1.)
Делать ее необходимо обязательно на стоечном каркасе без привязки к стене с соседями. Все розетки в каркасной конструкции должны быть обязательно выполнены либо внешними, либо в специально выполненных коробах.

 

@Rupikov, зачем огород городить, если можно сразу выполнить перегородки по каркасной технологии? Звукоизоляция выше, ГВЛ и ГКЛ взять влагостойкий, прокладки нужны по определению, поэтому передачи звуков от соседей сверху и снизу тоже не будет.

 

@id12684915, в FAQ есть подборка основных технических решений по звукоизоляции от ведущих производителей. Выбирайте на свой вкус и делайте.
Техноэласт акустик, как и все другие подложки не добавять вам звукоизоялции от воздушного шума. Подложки предназначены для изоляции ваших шагов вниз к соседям.
Конкретно Техноэласт акустик не предназначен для укладки под ламинат. Исключительно под стяжку.
Для выбора подложки под ламинат нужно руководствоваться протоколами испытаний по звукоизоляции ударного шума, проведенных именно под ламинатом и/или паркетом. Как вариант Акуфлекс.

 

Как задавать вопрос для увеличения вероятности получить ответ -#2
1) Конструкции типовых облицовок звукоизоляционных стен - общие описания - Альбомы #10 - все вплоть до марок саморезов.
Описания грамотно по технологии сделанных самоделов облицовок, способов крепления ваты и т. п -на всем форуме, в FAQ -https:/www.forumhouse.ru/threads/132930/, в ряде профильных тем - например, #5
Поскольку часть звуков из-за стены может передаваться перпендикулярными прилегающими стенами -не забудьте провести обязательное обследование - #3 (с целью оценки необходимости звукоизоляции и других стен или перегородок.
Не забывайте - натяжные потолки (по сути - излучающая мембрана, прикрепленная к источникам звуковой энергии -стенам) или приделанные жестко ГКЛ-листы или ряд конструкций полов с высокой резонансной частотой - может увеличить в ряде случаев слышимость части спектра звуков с всех сторон - в том числе -и из-за стены, например, ламинат (паркет) по пробковым или полистирольным или так называемым хвойным подложкам -
так что выбирайте при возможности подложки с низким динамическим модулем упругости - типа Акуфлекс.
2) Минималистские конструктивы подвесных потолков (ГВЛ10 + ГКЛ12.5 или комбинации экономящие до сантиметра -с Акулайн, Саундлайн и иными (увеличенной плотности или триплексами) на виброподвесах -
А) типовые -
от 9 см (одноуровневый каркас и специальные ПН -боковые несущие-направляющие VibrofixLiner28/27 по стенам - от 8.5-9 см,)
от 11 см - двууровневый каркас и увеличенные показатели - (см. Альбомы - все потолки с деталями показано там на чертежах и Пояснительных записках);
Нетиповые - самопальные (
на одноуровневом каркасе и без VibrofixLiner28/27 -но без крепления ПН к стене -
или с стандартным двойным каркасом - но с обратным расположением несущих и основных профилей -
от 8.5-9 см общей толщины)
Разумеется - вы можете применить и минималистские готовые панели с звукопоглощающим материалом и с узлами развязки -ЗИПС-Вектор или Зипс-Ультра толщины 55 мм (их данные по снижению звуков и частотный диапазон - на сайте производителя -акустикгрупп)
Натяжные потолки как и любой звукопоглощающий материал, просто или в комбинации друг с другом, помещенные на потолок не обладают звукоизоляционными свойствами -
На форуме это не раз показано - например, #2118
вы что, даже на FAQ не захотели короткий пробежать - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ -потратить свое время ?
3) техноэластакустик имеет свое назначение - вы вполне могли набрать его название пользуясь ПОИСКОМ (#14 #1902) и увидеть например https://www.forumhouse.ru/threads/372787/ -что минимально кладущаяся на него конструкция снижающая типовые шаги и передвижения мебелей для ваших нижних, нижних боковых и боковых соседей (пусть и не всегда до верхнего порога норматива закона) -два ГВЛ (элемент пола Кнауф). Вы же сами знаете -у каждого материала -свое назначение. На сайте технониколя ни слова, ни одного протокола о применении этого материала "под ламинат" - а вот под стяжку 5-7 см - это да -типовое назначение ...
Разумеется -в интересах добрососедства (или разумного эгоизма) или законопослушания -не создайте случайно в квартире запрещенные законом антисоседские перкрытия (полы) - см. Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой
Удачного выбора конструкций!

 

Кое в чем разобрался, но осталась пара вопросов:
1) Выбрал для подложки на брус 180, под деревянные лаги - вибростек, есть ли смысл класть его в 2 слоя или это пустая трата денег?
Пока только не нашел его у нас в городе, есть варианты замены?
2) Лаги будут сделаны из бруска, 50х50 мм, пойдет ли такой размер или надо толще или шире?
3) Класть лаги придется на балки, а не поперек... имеет ли это значение? Балки с шагом 60 см.
4) Вату оставлю роклайт 150мм, так как он уже уложен, а в получившиеся место промеж лаг настелю изовера звукоизол.
В магазине засунул телефон в пакете в изовер звукоизол (5 слоев) и в технониколь акустик (3 слоя)... изовер был сжат в пакете, так что толщина была одинаковой с технониколем. Цена на изовер в 2,5 раза ниже, так что можно его поджимать и класть промеж лаг вместо 1 слоя - 2 слоя.

 

Спасибо за информацию, FAQ читал, но информация так разбросана по темам, и получается какая то каша в голове.

По поводу технониколя, такая информация поэтому был задан такой вопрос.

 

1) Можно воспользоваться старой доброй проверенной схемой обработки информации -покупаете за 150 рэ пачку А4 и по темам и подтемам -с гелевой ручкой -дифференцированно выписываете информацию (если у вас нет нормального монитора где можно это проще сделать в открытых 10-20 окнах).. Курсовая моя одна в свое время так сделанная была принята без защиты. Сорри за то, что может показаться нравоучением - но такой метод обработки и сведения информации мной действительно применяется (и в молодости - при учебе для курсовых (а компов тогда не было и приходилось обрабатывать кучу абсолютно разных книг)..
2) Никто не отрицает, что можно и вами указанный материал класть - только...
я (как и Сергей) заметил бы-что без испытаний (как например, по ГОСТ сделанное "ламината по Акуфлекс", выложенное на сайте акустикгрупп) советовать или уверенно говорить об этом конструктиве было бы странно и ...самонадеянно-непрофессионально.
Если вы получите по электронке из фирмы Технониколь протокол пооктавного испытания "ламинат-техноэластакустик -плита перекрытия" -выложите. Заранее спасибо .. Пока же мне неизвестно наличие такого испытания по ГОСТ - а вот, например, Протоколы НИИСФ и стяжки 100-кг и двух ГВЛ по этому 8-мм(!) материалу тех лет у меня есть (на что я сослался в темах выше)
В руководстве 2007 техниниколевского по именно применению этих двух холстов-эта конструкция есть .. Но ...без единой ссылки на показатели по снижению Lnw (приведенного уровня ударного шума) (А вы же понимаете сами -что если даже в три раза большая масса (два ГВЛ элемент пола- против ламината) по в полтора-два более толстому холсту (вероятно в Протоколе НИИСФ для "двух ГВЛ по холсту техноэластакустиксупер" у меня имеющемся - можете сами скачать по их сайте названию материала в разделе Документация -"Акустический сертификат "(там Протокол НИИСФ от 2014) - был именно 8 мм (а может и 5?) акустик супер дает не более 20 дБ dLnw по 140- мм плите монолитной,
то-
ламинат в три раза меньшей массы -
по модификации холста- более тонкой (и в более чем в два раза большим динамическим модулем упругости (если без приставки "супер")-
не может дать обязательные по закону, например для 220-мм пустотных плит 22(!) дб этого снижения индекса. (Законы физики - резонансная частота -базовый-основополагающий параметр для этого свойства - обратно пропорционален массе пола поверхностной и толщине и
прямо пропорционален динамическому модулю упругости)
И было бы легкомысленно говорить мне, не-акустику -"клади -все будет чики-пуки..)
Кстати - ламинат по Акуфлекс тоже имеет параметр этот не выше 20 дБ - но...открыто -честно испытания - цифры выложены на сайте А. Г. Но эти-то испытания есть - из них можно и на крайняк предлагать (с оговорками естественно -
и о его ограниченности -
ну..не даст он требуемых по закону 22 дБ dLnw для многопустотки 220-мм
и, его физических ограничениях в составе легких полов - например, честно описанным и его производителем -А.Г - #79 - или в этом месяце:
А. Нечаев: "...Данный материал эффективен в средне-высокочастотном диапазоне. Уровень шума, возникающего при передвижении мебели, снизиться. ..."
Говорить -с оговорками -что вы могли видеть и в ответах Сергея -например, #2283 #21 #15 и моих диалетантских постах) ..
Но в условиях ВООБЩЕ отсутствия в многих тысячах квартир России каких-либо пусть и 16-20 дБ дающих dLnw конструкций - будем исходить из реалий - из высказывания профи по эффекту его применения
"..А соседи снизу порадуются, что Ваших шагов не стало слышно..."
..

 

@Шумаков Сергей, прочитал FAQ по разделу Звукоизоляция стен. Планирую комплексно, вместе с полом/потолком делать стену к соседям (новостройка, стена из фиг знает чего+2 листа ГКЛ). Нюанс в том, что на этой стене должен висеть телевизор. Четко определить его изначальное местоположение довольно сложно. Существует ли какое-нибудь решение, которое позволит убрать ор соседей (слышно, когда ругаются) и позволит не привязывать положение телевизора к обрешетке?