Консультации по звукоизоляции - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@aboroyan, все элементарно. Делаете черновую выравнивающую стяжку из керамзитобетона, потом 20 мм шумоспласт, потом стяжка 60 мм

 

Продолжаю набираться информации.
Снесли межкомнатные перегородки толщиной 8 см, которые крошились банально руками. Непонятные материал, цемент с какими-то волокнами.

Сейчас думаем чем заменить.
Хотел проконсультироваться чем лучше обшивать каркас
1. ГКЛ+ГВЛ+минвата+ГВЛ+ГКЛ.
2. ГКЛА+ГКЛА+минвата+ГКЛА+ГКЛА. ГКЛА=Gyproc Аку-Лайн
3. Монтажники предлагают использовать вместо ГВЛ лис фанеры/дсп, что бы можно было вешать на стены предметы. Есть вопрос какую перегородку сделать, что бы к ней примыкал встроенный шкаф (в нем полки крепятся к стене, то есть перегородке).

Вопрос по заделке потолочных швов. Рабочие хотят заделывать КНАУФ-Перлфикс или унифлокс. Швы толщиной в 2 см. Или лучше просто пескобетон М300, что на пол идет (насколько он подходит для швов)?

 

И вопрос про материал для перегородок. Какую плотность минват предпочтительней 30 - 45 - 60 кг/м. для межкомнатных перегородок?

 

Ну не поленитесь воспользоваться отличным поиском по форуму. Справа вверху )

 

Обшивать можно хоть чем. Все зависит от задачи. Если важна звукоизоляция, то какая? Если в одной комнате домашний кинотеатр, а в другой спальня, то высокая, а если между кладовкой и ванной, то низкая... Задачу поставьте корректно, тогда получите достаточно информации, которая Вам поможет.

 

Остро стоит вопрос звукоизоляции от ударного шума сверху, т. к. он сильно усугубляет течение хронического заболевания в психо-соматическом смысле. Бюджета сейчас хватает только на организацию подвесного потолка на виброподвесах. Моментов несколько. Хрен пойми что за дом - во всех доступных источниках фигурирует как индивидуальный проект. Кирпич посредственного качества, проводишь по стене - сыпется песок. В перегородке между прихожей и комнатой были идентифицированы пеноблоки. Задача улучшить ситуацию в комнате площадью 18.1 м2. Потолки 2.30. Насколько следующее решение уместно: виброподвесы, по периметру демфирующая лента вибростек-м в два слоя на герметике вибросил. На подвесы крепится двухуровневый каркас из профилей. Все пространство за профилями и между заполняется двумя слоями ваты. После чего обшивается листами Саунд ДБ и второй слой Акулайн. Есть ли еще возможности? Понятно что шум не исчезнет, но его смещение на дальнюю грань восприятия уже будет маленькой победой.

 

@Somekindofgoo, сначала обследование. Вполне может оказаться, что по перегородкам шум проходит намного интенсивней.

 

Всем доброе утро. Прошу помощи! Исходный данные - имеется новостройка, необходимо сделать шумоизоляцию спальни (потолок, стена, примыкающая к гостиной, и противоположная стена, примыкающая к соседям). Для понимания моего уровня компетентности (с ремонтом с "0" сталкиваюсь впервые) - пару недель назад изучал классификацию профилей для крепления ГКЛ
Для понимания уровня подкованности ремонтников в вопросе шумоизоляции - предлагают мне обшить стены термозвукоизолом (и + ГКЛ конечно). Понимаю, что вопросы уже повторялись 1000 раз, форум читаю, ФАК читаю, но...голова кругом. Поэтому прошу помощи!
1) то что предлагают ремонтники - ерунда? Обшить стены ТЗИ, + профиля на жестких подвесах + ГКЛ два слоя.
2) По стенам - понимаю, что либо профиля крепить через виброподвесы, либо без крепления к стене. Закрепляем направляющие через двойную ленту на потолке и полу.
У нас в продаже имеются виброподвесы Сонокреп Протектор.
Это совсем ерунда? Или сгодятся?
3) по потолку остается использовать только такие вибрододвесы. Либо, если ставить обычные подвесы через ТЗИ, то это даст схожий эффект?
4) сразу отпишу по поводу ваты-изолятора - у нас пока нашел только Изовер. Но, как я понял, плотность у него не достаточная. Продолжать поиски или он сгодится?
Прошу помочь с ответами, писать буду по мере выстраивания верной схемы.

 

В квартире перегородки сносятся. Изолировать две смежные комнаты (спальня и зал между собой), а также спальню от коридора и зал от кухни. 3 стены.
Спальню изолировать по максимуму.

 

@Rupikov, в таком случае только двойной каркас между залом и спальней. Одинарный каркас будет в разы хуже, при разнице в толщине всего 10 мм

 

Добрый день! Подскажите пожалуйста! Делаю ЗИ по схеме ГВЛ+ГКЛ+мин.вата 50мм. (роквул акустик баттс). У пола от стены профиль закрепил на расстояние 1.5см., а у потолка получился отступ 5-6см. из-за кривой стены. Появились вопросы.
1. Можно ли оставить зазор 5-6см. между стеной и мин. ватой?
2. Можно ли посередине стоечного профиля вставить упоры из пенопласта или сделать из монтажной пены?
Заранее спасибо!

 

Как задавать вопрос для увеличения вероятности возможного ответа - #2. ВОПРОСНИК, специально составленный Сергеем Шумаковым. Вы, увы - почему-то не предоставили и 10 % требуемой исходной информации. Впрочем- все чертежи и схемы эффективных конструкций - с всеми расстояниями и материалами и обязательными тонкостями примыканий - -в Альбомах рабочих конструкций - в FAQ - #10
Скачивайте нужные чертежи, передавайте вашей бригаде (и инженеру -строителю с в/о надзирающему) - обсуждайте -конкретизируйте задачи. (а, например, замены ват из Альбомов -возможные -на форуме - ПОИСК - #14 #1902 - вверху справа. Найдете с легкостью Общие критерии выбора ват (звукопоглощающего материала) Поиском, например, #608 и #1084).
"! Не забывайте - необходимость звукоизоляции иных поверхностей -помимо вами указанных трех -зависит -и от типа, интенсивности, характера, источников и спектра предполагаемых звуков - И от материалов и толщин конструкций всех (стен, перегородок) ..
От результатов обязательного ОБСЛЕДОВАНИЯ - #3.
Вы и сами понимаете -
От бытового разговора-телевизора (без " низких НЧ") и при несущих кирпичных по периметру квартиры или его части -одно.
При каркасно-монолитной с легкими -легкоизлучающими перегородками и стенами и, например, желании уменьшить звуки саба-ДК (басы) или соседях наверху с антисоседскими запрещенными законом полами - другой обьем минимальных мер (количества изолируемых поверхностей, необходимость демонтажа ненесущих жестких перегородок и замены их на каркасные и т. п. ) и расстояний и масс конструкций доп. звукоизоляции. На форуме это не раз разьяснялось и показывалось. (Как и то - что от характера перекрытий (полов) соседей наверху - тоже кардинально зависят конструктивы, расстояния и количество(!) подлежащих изоляции поверхностей).. Например, не дай бог -вы заранее не свяжетесь - договоритесь (и, возможно даже - не оплатите -дешевле и эффективней -чем любые(!) конструкции ВНИЗУ -у вас) - при необходимости и упертости их) - подарите часть материалов для плавающей стяжки или Акуфлекс под ламинат) - с верхними (и, нередко -верхними-диагональными ...и иногда -боковыми) - И не дай Бог- соседи сделают даже и в кухне-коридоре (а тем более -жилой комнате) запрещенные законом конструктивы - с увеличенным более чем в 10 раз уровнем звуков от типовых и нетиповых ударных воздействий) ...
1) 10-14мм "одеяло" ТЗИ по всей площади стен или потолка вреда не принесет - но -
" результат/ цена " - мала - нерентабельно .. В несколько раз бОльший эффект (по добавке дБ звукизоляции) принесет типовая базальтовая вата плотности 35-55 5-см - такой же стоимости - внутри типовых (см. Альбомы) конструкций.
2) Жесткие прямые П-подвесы не применяются в звукоизоляционных конструкциях - резко уменьшают показатели звукоизоляции. Не раз и категорично акустиками на всех трех профильных форумах показано и сказано .. Ни в какой форме -ни через пупер-супер прокладки, ни через ТЗИ и прочие прокладки - чем вам эта инфа из FAQ о "жестких связях -звуковых мостиках) " не глянулась?
3) О применении (и необходимости (ненеобходимости) применения в ряде случаев) виброподвесов стеновых: не раз приводилась информация о нагрузочных способностях облицовок независимых - в зависимости от типа каркаса, высоты помещения и расстояний между стойками ПС - не стесняйтесь использовать свое время и отличный ПОИСК.
Набрали два слова "нагрузки облицовка" - например, вылезли темы - к выбору вами каркаса - и к вопросам о необходимости (или ненеобходимости) креплений к стенам (виброподвесов стеновых) - например,- вложение из Альбома Кнауф в #3008, #99 #1045 #139 #2257 #2456 #2366.
(Там -из Альбомов Кнауф - не раз увидите -(и, например, из Пояснительной записки к Альбому АкустикГрупп) -что типовые схемы (например, даже каркас ПС-50 (и тем более- ПС75 или ПС-100!) при высоте менее(!) 2.7 метра с ГВЛ10+ГКЛ12.5, расстоянии между стойками ПС 60 см) позволяют делать независимые облицовки без(!) виброподвесов стеновых - с достаточной нагрузочной способностью .. Все-таки - крепление каркаса к стене на даже рассчитываемых(!) виброподвесах с Sylomer несколько уменьшает показатели в сравнении с независимой облицовкой (без креплений к стене защищаемой)...
4) Рассчитываемые(!) виброподвесы - Виброфлекс или Vibrofix с Sylomer внутри, позволяющие получить наилучшую развязку - наименьшую резонансную частоту под нагрузкой - без труда заказываются (по предоплате) у ближайшего к вам представителя-партнера акустикгрупп (список -на сайте их) или фирме акустикинжиниринг (питер).
5) Предложенный вами подвес с шайбой - по причине нерассчитывемости(!) (или, по другому - слабой предсказуемости резонансной частоты) - имеет в составе комплексных конструкций мЕньшие показатели и не эффективен для снижения части спектра сильных ударных воздействий и НЧ-басов музона. Об этом честно было сказано в свое время -, например, одним из изготовителей этой дешевой модификации - #1206.
В общей форме - наиболее общее отличие ( при строгом соблюдении звукоизоляционной технологии !) - #986
И ...то, что подвесы с Sylomer (с резонансной частотой ниже 15 Гц) в сравнении с подвесами непредсказуемой частоты вами указанными - уменьшают помимо иных энергий еще и сугубо вибрационные составляющие - и часть спектра от ударов (бег ребенка) и НЧ-басы саба -35-60 Гц - в какой-то степени ослабляют - На трудных низких НЧ это качество подвесов рассчитываемых с Sylomer - важно- например, #517. Выше- очевидный плюс рассчитываемых подвесов (на графиках, правда, этого не увидеть -нормируемый диапазон выше 100Гц, да и измерения на частотах ниже 60 Гц часто неповторяемы и неточны в силу физики процессов .(но вам это из общих основ виброизоляции несомненно понятно -чем меньше резонансная частота развязки (в нашем случае -Sylomer в составе конструктива подвеса) -тем больше развязка от более высоколежащих частот ..)
6) Впрочем -можете спросить о эффективности потолка на таких же подвесах, как вами упомянутые - (название может отличаться - такие есть и у Кнауф и иных фирм - но ...принцип действия("Шайба Хилти") и материалы (дешевый каучук -резина) - подразумевают сходные параметры. Ниже -на именно на таких-
Не самый удовлетворительный результат:
#1094 и #1099 - по ударным -от звукам Hyppno (даже при том, что он изолировал и почти все стены)
И - и по воздушным звукам и по ударным - #398 (ДмитрийАЗ -не забывайте -тоже в одной из комнат делал звукоизоляционные облицовки большую часть стен и пергородок)
7) Если фирма-производитель (продавец) указанных вами подвесов не предоставит вам по электронке почастотных Протоколов по ГОСТ (или на худой конец- натурных сравнительных измерений) -потолков подвесных и стеновых облицовок - с минимум двумя столбцами данных (графиками)- подвесных потолков на прямых подвесах ...и - на вами указанных ими продаваемых -
то это повод задуматься...
Во всяком случае -на форуме и сайтах и АкустикГрупп и АкустикТраффик такие сравнительные графики не раз показывались - общие плюсы применения подвесов РАССЧИТЫВАЕМЫХ - краткая сводка этих отличий для частот выше 100Гц- #986
Не стесняйтесь использовать собственное время и отличную систему ПОИСКА нашей ветки- например, - #14 #1902 (30- листов А4, две гелевые ручки или много открытых Вордовских окон - так гораздо проще систематизировать, обобщать и дифференцировать информацию.)
Впрочем - все эффективные конструкции с материалами, расстояниями - вплоть до марок саморезов -представлены в Альбомах - из FAQ - #10 Но..упомянутой вами конструкции с ТЗИ и тем более -прямыми подвесами -там естественно, отсутствуют ..

 

1. Да, безусловно.
2. Нет. А Зачем, позвольте спросить? Для прочности конструкции? Ставьте предусмотренные для этой высоты профили или поставьте сдвоенный.

 

Для прочности, просто возможно будет прогибаться стена. Ещё хотел уточнить, лист ГКЛ крепится саморезами к листу ГВЛ или через ГВЛ к профилю?

 

Профи советуют всегда крепиться к профилю. В альбоме Кнауф допускают крепление третьего слоя к двум первым без профиля. Для ГВЛ