Консультации по звукоизоляции - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Здравствуйте. Захотел сделать под личные нужды дома у себя реп. студию - барабаны, гитары, ф-но и т. д. Значит поднял крышу на чердаке, получилась мансарда. (9м. х 4м.) Надо сделать там звукоизоляцию. Значит:
1. У меня деревяное перекритие. Сейчас просто балки 15 см. Мой план Напихать туда звукоизоляционной минваты между балками и накрыть сверху досками. Потом плавающий пол - пресированная минвата, по ней осб доска и ламинат. Я всё правильно делаю?
2. Делаю каркас с гипсокартона с отступом 5см. от стены. Между стеной и гипсокартонной фальш стеной напихаю звукоизоляционной минваты. Всё ок?
3. Что делать с потолком? Как его правильно сделать? Сейчас там доска, паробарьер, 20см минваты, гидробарьер, бляха. Тоже нужно отступать 5см и делать внутренный каркас?
4. Что делать с батареями? Сейчас они на стене крепяться. Их нужно вовнутрь, за гипсокартон?
5. Что делать з окнами и подоконниками? Получаеться звук от подоконников будет передаваться по стене и портить мне звукоизоляцию? https://www.evernote.com/shard/s583/sh/ ... 700c4f7111
6. Дверь нужно просто брать звукоизоляциооную?
7. Что еще мне нужно учитывать?

Живу в Тернополе, тут толком никто таким не занимаеться, ринка как такового нет. Да и просто, хочеться самому разобраться. Буду очень благодарен за любые советы. Спасибо.

 

Посоветуйте, никак не могу решить нужно ли.
Дом новостройка, монолит, плита цельная 21 см, планируется полусухая стяжка от 4х до 7 см сверху.
Перегородки гкл на сотке с шумкой по всей квартире, покрытие плитка, ламинат, линолеум в детской, плитки немного, ламинат на акуфлексе или подобном. Соседей снизу нет, не выкуплена квартира, бюджет мой ограничен.
Вопрос стоит ли класть техноэласт акустик супер.
Понимаю вопрос часто тут звучал, многое прочел, но так и не решил. В основном парюсь только изза того, что плита неровная заливали полосами, есть бортики до 1см, вот неочень хочу выравнивать, а как он ляжет непонятно, по форме облегать будет или оставит пустоты под собой даже под весом стяжки.

 

Доброго всем здоровья! Прежде всего, большое Спасибо за форум и выложенную информацию. Внимательно ознакомился и применил на практике.
Прошу совета у экспертов и коллективного разума) в принятии решения по полам.

0. Вводная информация: Дом 16 этажный каркасный, сетка колонн 7,2*6 м. Квартира на последнем этаже. От соседей отделена железобетонными диафрагмами жесткости 160 мм (в спальне по ней сделан независимый каркас). Стена в общий коридор выполнена из двух рядов ПГП через 30 мм. Внутренний ряд уже снес, устанавливаю независимый каркас (по нему вопросов нет, уже опробован, отлично работает). Полусухая стяжка по пленке убрана и уровень выровнен.

По итогам обследования, я бы сказал, обслушивания) Конкретно фонит пол!
Хочу заглушить снизу громкие разговоры, детский плач и смех, бряканье посудой и т. д.
Так понимаю, имеет место как непосредственно воздушный, так и структурный шум передающийся на моё перекрытие пола уже по каркасу (даже с их перекрытия)

1. Из типовых решений: пол на лагах или стяжка по шумостопу, что в данном случае будет эффективнее и насколько?
Интересуют не цифры (их я вижу http://www.acoustic.ru/constructions/zvukoizolyaciya_pola/?order=rw&desc=1), а как это будет по ощущениям?
Насколько слабее гасит НЧ и низкие СЧ пол по лагам и как ощущается провал на 300-400 Гц на стяжке?
vasilii2, простите, но так и не понял на каких участках будет снижение на 4 дб у стяжки
https://www.forumhouse.ru/posts/14363359/

2. Принципиальное отличие С2 и К2 с точки зрения звукоизоляции? Ед примерно одинаков. В конструктивах набегает по 1-2 Дб. Беспокоит неравномерная усадка стекловолокна.

3. Насколько в моем случае ощутимо потеряю по изоляции от воздушного шума использовав 1 слой К2?

4. Правильно я понимаю что для одного слоя рекомендуется нагрузка 120 кг/м2, а для двух слоев 140 кг? Если выполнить стяжку из нормального бетона В20-22,5 плотностью 2300 и выше можно сохранить толщину 60 мм.

Заранее благодарен

 

Скачайте вложение к #2191 -там увидите натурные испытания .

 

Благодарю, разъяснили.
Зная порядки в местных стройках, боюсь у нас в доме все плиты с акустическим дефектом (
А в моей структуре шумов 315-400 Гц это наверное важно, я правильно понимаю?

 

Перегородки из доски 50*100, будут обшиваться двумя ГКЛ с двух сторон по два слоя, прямо по стойкам. Есть вата Paroc Ex. Вопрос: слой ваты 50 или 100 класть?
Про двухкаркасные перегородки прочитал, но, как грится, поздно пить боржоми...

 

1) Вообще-то по материалам форума вы могли увидеть не раз (и на форуме АкустикГрупп) -что для снижения воздушных шумов типовая и самая эффективная конструкция - 8-см стяжка по двум слоям Шумостоп-С2. (есть еще стяжка по опалубке по лагам по Sylomer - но это и выше и массивней -10-12 см стяжка и скорее студийный, чем квартирный конструктив)
По одному слою ваты (менее 4 см) конструктив обычно применяется (и назначение его) -для отличного... раз в 10 и более больше норматива верхней границы (в 60 дБ Lnw) снижения индекса приведенного уровня ударного шума перекрытия. (Вместе с тем - вы видели оптимистичные отзывы сделавших в части именно вашего типа мешающих звуков воздушного происхождения без НЧ ниже 100Гц) - про даже 6-см стяжки по 20-25 мм так и неоднократно критикуемой мной флорбаттс - и на нашем форуме и на форуме А. Смирнова. ДАЖЕ... Что уж говорить о гораздо большем эффекте - имеющей более чем в три раза меньший Един и в полтора раза меньшую плотность Шумостоп-С2)
Кроме того - для данной толщины ваты (в 2 см) - 3-4 дб на 300-400 Гц dRw -это вполне приемлимое значение. БОльшее на этом диапазоне вам даст или по двум слоям Шумостоп-С2 (или "18фанера+ГВЛ (ГКЛ) +фанера22" по лагам по Sylomer 2.5 см c ватой 5-10 см в промежутке - но конструктив малой массы поверхностной (с фанерой по лагам на Sylomer)- не имеет почти эффекта на частотах ниже 70Гц - то есть -низах-басах)
Проще -у вас при желании получить приемлимые показатели для по снижению воздушных шумов выбора -то особого нет.

 

1) Как задавать вопрос - #2. Вы бы минимум написали -
какие цели преследует ваше желание положить указанный материал.
Во всяком случае - если бы вы захотели получить показатели по снижению приведенного уровня ударного шума перекрытия выше - то с даже одним(!) слоем Шумостоп-С2 или 25-мм слоем Шумопласт под стяжкой 6-7 см - проблема с выравниванием решилась бы по факту применения этих материалов, Да еще и с бонусом- получили бы еще и весомое снижение воздушных шумов снизу (как вам известно, 5-6 см стяжка по тонким холстам не дает эффекта по снижению разговорно-воздушных шумов).
Разумеется - если вы собираетесь класть - даже не в жилых - в кухне или коридоре, материал - по которому наибольшее число исков к соседям сверху о демонтаже среднего и верхнего слоя перекрытия - то есть -керамическую плитку или керамогранит) (при отсутствии плавающей стяжки под ним имеющим по экспертизам индекс снижения приведенного уровня ударного шума более чем в 33 раза (15 дб) ниже границы санитарного минимума) -
то один из слоев перекрытия по закону не может не быть "плавающим " - см. Запрещенные конструкции полов в квартирах с ламинатом, паркетом и керамической плиткой
2) Неужели вам лень просмотреть тему прямо бросающуюся в глаза на первой странице оглавления ветки "Звукоизоляция" - https://www.forumhouse.ru/forums/165/ - именно с названием вами приведенного материала -все аспекты конструкций с ним вроде описаны - Стяжка по Техноэласт супер 100.
Можете пробежать и тему иной ветки - именно по проблематике сочетания вами указанного материала и неровностей перекрытия под него - https://www.forumhouse.ru/threads/308570/#post-13066126
3) На сайте технониколя - производителя указанного холста -, кстати -исчерпывающе описан процесс стяжки по их материалам, в том числе вами указанному - чем вам там не глянулось? Там же, как и на трех профильных сайтах -форумах с участием акустиков (и нашем) -не раз прописано обязательное требование по стяжкам плавающим по тонким упругим холстам -
для достижения свойств по снижению приведенного уровня ударного шума - поверхность под них должна быть ровная (не обязательно по горизонтали Земли -но ровная .) ...
Типовые выравнивания с неровностями до 1 см и более- под тонкие холсты - вам с форума известны - наливайки - Почему они - #387. Для больших неровностей -вы сами знаете - полистиролбетон (вплоть до самого легкого -Д250-Д300 (или классики КнауфУбо -Д600 обычно.) .- Да это вы и сами сами знаете.

 

См. https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-25
Особо -#273 #366 #374 #274

 

Я прекрасно понимаю что самое эффективное это два стоя Шумостоп и стяжка 140 кг)
но ооочень не хочется выходить за толщину 100 мм.

1. Означает ли это что в моем случае воздушного шума вариант стяжки с одним слоем или пол по лагам будет не эффективен.
Насколько это тогда эффективно по ощущениям ΔRw≈ 8-10 Дб
https://www.acoustic.ru/constructions/zvukoizolyaciya_pola/22/
2. Почему для увеличения массы пола на лагах не используют например ЦСП 20 мм, ведь плотность в два раза выше.

 

6 см - 120 кг
8 см - 160 кг
Стяжка М300

 

Здравствуйте. Я плохо написал вопрос и мне нужно исправить или просто никто не хочет отвечать? Спасибо.

 

1) На форуме отличная система ПОИСКА - #14 #1902 - например, методика Поиска. Набираете слова "деревянный домашний кинотеатр" (указанные вами звуки близки по спектру к этим), например, вылазит не более 40 сообщений -среди них -условно -базовое -от профессионала-акустика - #1228 #2070
(Ту же информацию что по ссылкам - по тем же словам - с легкостью найдете на двух оставшихся профильных форумах -соундмодератор.орг и звукоизоляция. рф. - Причина так же не раз акустиками пояснялась - для эффективного уменьшения низкочастотных составляющих в деревянном доме с легкими стенами и перекрытиями нет главного -МАССЫ ..
"...в прошлом году выполняли звукоизоляцию домашнего кинотеатра в деревянном доме элит-класса.
Внутри помещения ставили основание на Силомер потом на это основание монтировали новый "дом" с рассчитанными размерами и геометрией. Толщина стен, потолка и пола - 18 см. Кинотеатр слышно в спальне. Не критично, но полностью убрать не удалось.
Поэтому сделать ЗИ кинотеатра конструкциями в 5-10 см, чтобы не было обидно за потраченные деньги, не получится. В кинотеатре очень важна толщина и масса конструкций (не "или", а именно "и")" .
Про двери тоже вылезет сообщение от профи-акустика - #98
А общие принципы построения репстудий в деревянных домах -вы так же могли набрать -
"барабан деревянный " - вылезло бы не более 20 сообщений -среди них - #1151, где Сергей Шумаков дал отличную ссылку -как надо строить желаемый вами звукоизоляционный конструктив - с кучей фото отличных и описанием процесса ..
ПОДРОБНОЕ описание...
И - используя свое время -набираете просто слово "барабан" вверху справа в ПОИСКЕ - например, та же информация от акустика о правилах построения конструкций для указанных вами целей в легкостенных домах - #375 -например,
...Стены каркасные конструкции толщиной 130 мм, потолки на виброподвесах..."
Так же ПОИСКОМ могли спокойно найти и ссылки на принципы построения полов по балкам на Sylomer - например, #2464.
Типовые облицовки стен на 100-м каркасе и не менее чем тремя ГВЛ-ГКЛ (для низов (барабанов и т. п -только так -промежуток не менее 11 см с ватой 10-см и не менее трех листов ГВЛ-ГКЛ - на форуме не раз описаны и в Альбомах в FAQ.
Силомер и виброподвесы по предоплате заказываете у ближайших к вам представителей акустикгрупп и акустиктраффик - на Украине есть и тех и тех.
2) Форум -добровольная площадка, куда люди работающие заходят по желанию и по наличию возможности ...И даже тогда и могут потратить иногда только на бегу 1-2 минуты .. -(о специфике ответов и... неответов -от работающих людей с своими семейными и личными заботами и проблемами - на любом(!) форуме - #14, #545, #63, #13) #16...#130

 

Но ...и критическая частота ниже в два и более раза -и ...близка к критичному диапазону разговорному ., и "акустическая гибкость" похуже и внутренние потери поменьше ..

 

Вы описываете разговорные или НЕнизконизкочастотного спектра звуки мешающие снизу.
Общее и различия вкратце Сергей описал -#814
!В силу малой массы - оттуда
...3. полы на лагах с упругими элементами и мин.плитой внутри. Дешево, но требует хороших лаг, рук, не очень эффективно для музыки..."
(в смысле -для басов или для интенсивной (мощной) музыки.)
Оптимистично- На форумах разных пару раз описывалось эффективная и заметная добавка Rw в части спектра и интенсивностей разговоров - даже(!) полами на лагах с менее эффективными прокладками, чем Sylomer .. Что уж говорить, если вы сделаете например. самый дешевый самодел - посмотрите например, последний отчет из FAQ - #222 и #2619 (подробности- - #1718 #2685 #1727 #1899) - сделал slava-7 из доступного Sylomer SR220 (по предоплате -у ближайшего дилера акустикгрупп или питерской фирмы акустикинжиниринг -5-6 тыс. на комнату в 14-20 квадратов)
На нашем форуме (помимо отчета slava-7 выше - например семь лет назад сделал вариант промежуточный между Альбомными (ленточный Sylomer - #10) и вариантом выше - #386 Тоже пишет -что соседей снизу не слышал (в смысле - разговоров)..

Посмотрел #684 - насчет критической частоты ЦСП20-мм сильно меньшей частоты 22-мм фанеры -уже не уверен .. Некая непонятка была тогда уже. Дезавуирую предыдущее замечание по этому аспекту.