Консультации по звукоизоляции - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как задавать вопрос для увеличения вероятности ответа - #2. Как минимум - кого от чего звукоизолировать -соседей за забором или своих домочадцев под вами.
Помимо #2534:
1) Вариации полов по балкам - деревянным перекрытиям -имеющим свойства заметные ...некие - и на указанных вами источниках (частотах и спектрах) - например, #22 #2458 и#152 (И классика с утяжелением перекрытия и современные варианты с Sylomer ...
Но главное условие - развязка(!) двух половин перекрытия - #317 (очень желательно -с низкой (#2464) резонансной частотой -например, #2460 -То, что не раз говорил Сергей на форуме .- #119 - оттуда
...1. В деревянных домах добиться хорошей звукоизоляции бюджетными методами невозможно.
2. Основное правило звукоизоляции деревянных перекрытий разделить поверхность пола и потолка.
Т. е. конструкция пола не должен крепиться к балкам (2.1.) ИЛИ конструкция потолка не должна крепиться к балкам (2.2.)...
На нашем форуме вы не раз могли увидеть про неэффективность для вашей цели -спектра и источников (интенсивностей) - конструктивов сухих легких стяжек по ватам -и например, по ссылкам из #1254, и в FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ - "15. Отзывы и отчеты ", 1. Звукоизоляция полов...
2) На низких НЧ-частотах (барабан и т. п.) -части спектра ниже 100Гц (как и для больших интенсивностей) - имеют хоть какой эффект облицовки с воздушным промежутком не менее 11 см и не менее чем тремя листами ГВЛ-ГКЛ.
3) По мансардным потолкам -В FAQ есть тема специальная - Обобщенная информация по звукоизоляции крыш и мансардного этажа. и отличный пост al185 - #302
4) 5) - учитывая, что в деревянном доме эффективная звукоизоляция как соседей за забором так и домочадцев - от указанных вами источников не сильно бюджетна и вообще -см. первую половину сообщения #2534 - наверное такими второстепенными аспектами не стоит сильно заморачиваться? (Впрочем -при желании -ПОИСКОМ по словам "батарея" и "радиатор" найдете две профильные темы по снижению переизлучения некому ...нетиповым предположениям, а не решению вашего вопроса .)
Также набрав слова "подоконник" ПОИСКОМ - найдете ссылки на интересующий вас аспект -например, развязка окон (стеклопакетов) от стен и постановка массивного подоконника на Sylomer.
6) 7) -Про двери в FAQ и по ПОИСКУ найдете много информации. Про двери и что еще учитывать -выше в данном посту -по ссылкам и #2534 и ссылкам из него. Про изготовление типовой реп. комнаты Сергей дал ссылку на прекрасное описание - оно же в FAQ -звукоизоляция домашней студии

Скачивание бесплатное спецлитературы- например, #43
Краткий цикл популярных статей - #44
FAQ нашего форума -концентрат и Альбомы рабочих конструкций - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/
На форумах и сайтах АкустикГрупп и форуме и сайте А. Смирнова- есть разделы акустики - раз вас интересует музыкально-акустические аспекты - изучайте на здоровье.
И Статьи-публикации в спецжурналах -там же

 

Добрый день. Прочитал в этой теме:
"писано переписано уже, что НЕЛЬЗЯ РАЗБИРАТЬ свою часть перегородки. Звукоизоляцию нужно ДОБАВЛЯТЬ и никак иначе."
Почему нельзя, если как раз нужно, чтобы не тратить свою личную площадь на доп стены? Зачем остаялять пеноблоки, если можно при той же толщине сделать лучшую изоляцию.
1 вопрос. есть пеноблок 250 мм толщиной между моей и соседней квартирой. Сношу стену и ставлю вместо нее 2х50 + роквул акустик внутри + 2 сторон ГКЛ, Есть смысл? я прочитав 100500 стр этого форума понял что есть.
и 2 вариант: стена между спальней и гостинной- вместо 100 мм пеноблоков, делаю стену 50мм + Роквул+2 слоя ГВЛ+ГКЛ с каждой стороны.

 

А насколько можно доверять протоколам НИИСФ РААСН? Стою перед выбором ваты в конструкцию, и краем глаза глаза мне где то попалось мнение, что был там скандал в благородном семействе.
Или до какого года можно им доверять, перефразируя вопрос?
А то по протоколам у любых ват, с любой плотностью, носящих гордое название "акустические" в названии показания измерений блещут оптимизмом.

 

@Mikhail_02, как вам сказать... Не знаю какой контекст был в приведенной цитате.
А так...действительно нельзя разбирать,+ надо добавлять. Всё правда. Но по умному можно.
1) 2х50 это что? Соседи согласны на каркас между квартирами? Если согласны ставьте 2х100 (2х75) с сантиметровым (побольше) промежутком, не на перекрытия, а на отдельные плавающие стяжки квартир. Не забудьте оформить отношения хоть какой бумажкой с соседями.
Потом Вы сверлите дырочку - светильник повесить. Сосед дырочку (картину повесить). Потом ещё дырочек сосед - розетки.
Звукоизоляция насмарку. Вы поссорились - так не договаривались.
Ставьте стену 100 с обеих сторон по 3 листа ГВЛ. Потом со своей стороны добавьте каркасную облицовку. Съэкономить площади не удастся.

 

Пол фанера по лагам. Лаги 40х70. Что положить между лаг для звукоизоляции от соседей снизу (воздушный шум)? Понимаю, что эффект будет малозаметным при такой толщине, но все же?
Пенопласт (почти никакой в плане звукоизоляции), керамзит, каменную вату со сминанием, стекловату со сминанием? Может есть еще какие-то варианты для такой толщины (4 см)?

 

1) Межквартирные -
Ниже - версия:
С позиций частот и децибелл - почитайте #12 - последний пункт 8).
Если предположить, что ваш пенобетон Д600 например, то его масса 150 кг (с обязательной 2-см штукатуркой -пусть 160-170.
По "закону массы " на частоте 35-60 Гц слой 25-см из Д600 имеет расчетно (приблизительно!) - более 27- 32дБ ..(естественно -без учета переизлучения части энергии из-за стены иными поверхностями) А если еще добавить облицовку ГВЛ+ГКЛ на относе 6 см - на 60 Гц добавиться пара дБ, облицовку трех ГВЛ-ГКЛ на расстоянии 10 см - 5-8 дБ на 60 Гц.
Перегородка вами указанная - на 35 Гц (нередко -нижний диапазон саба) имеет (может иметь) -грубо - неверно -но для прикидки сойдет - не более 15 дБ (дело в том, что ниже 1/2*резонансной частоты ...для упрощения можно посчитать по "закону массы" )
А вот на 60 Гц -самая поганая частота -составная от сильных- громких ударов по полам, дверями и прочее в квартирах и частота обычно средней настройки саба -почти ничего - выход из резонансного провала ..(Резонансная частота указанной вами перегородки будет приблизительно 50 Гц. То есть -какие-то децибеллы добавки в силу именно чудесных свойств (см. #2343) герметичных перегородок - с листовыми, акустически гибкими облицовочными сторонами - можно получить не ранее 70 Гц.)
Если ваш сосед за стеной не будет храпеть мощно и не будет включать ДК или телевизор с батальными сценами (низкие НЧ ниже 100 Гц присутствуют) - кто ж вам мешает договариваться с соседом ради сохранения сантиметров ..
Б) В последнем ответе (до этого вашего вопроса был еще один) - вам была дана ссылка на Калькулятор из FAQ -#13. Посмотрите -там правда показаны нормируемые полосы - выше 100 Гц (так что басов вы не увидите там) Но низкий крутой "скат " для перегородки вами описанной виден ясно -интерполировав его график по причине резонансной частоты около 50 Гц ушел бы очень близко к 0.)
2) В втором варианте... вы как-то странно прочитали форум - как раз в отношении ВНУТРИквартирных перегородок ваше предложение всецело поддерживается и продвигается акустиками и подтверждается форумчанами (не нарадующимися после замены ПГП и подобных (и пеноблоков) на каркасные и не слышащих трансляции звуков с окружающих квартир, лифта и прочих
P. S. Может вам поможет посмотреть стороны на этот непростой вопрос некий концентрат #3 #2383 ...Как вы увидите по ссылке - способ сноса половины двойной стенки - отнюдь не отвергается акустиками .. Просто в условиях многоквартирного дома где источников с басами ниже 100 Гц хватает -даже и без меломанов -что стоят одни лишь имеющиеся в куче квартир ДК) - эти различия дают более(!) чем 8 дБ добавки (По Калькулятору - на видимом там на графиках пределе 100 Гц для указанной вами перегородки и 25-см стене из Д600 разница на 100Гц составит именно это (но с учетом резонансного провала вашей перегородки в окрестностях 50 Гц это будет реально в несколько раз больше этих 8 дБ !)
3) Кроме того - вы наверное забыли - для комфортного неслышания соседа в районе 55-60 Дб важны каждые дб - см. Таблицу в вложении к #130
. ! Особенно -в районе энергетических максимумов типового разговора нескольких человек -125-250Гц (см. - #14 #1420 #676 #671 #12 #684 #2296 #1384 #904 #12)
Пеноблок Д600 (собственная звукоизоляция- Rw -50 дБ -по Калькулятору) +Типовая облицовка 6-см промежутком и двумя ГКЛ на 125-250 Гц имеет на этом диапазоне показатели 50-65 дБ звукоизоляции (к стене с исходной Rw 50 дБ -) - это из измерений из статьи в FAQ (там правда, как и в многих других испытаниях полкирпича с собственной звукоизоляцией 45 дБ -но -не нашлось у меня почастотного испытания стенки с пенобетона 25-см
А даже максимальная перегородка- с 20-см промежутком перегородка вами указанная и с 20-см ватой по Калькулятору имеет на этом важном поддиапазоне 40-50 дБ (по Калькулятору) ..
Разница в 10-15 дБ - на диапазоне максимумов энергии разговора нескольких человек -немало ..
А добиться тех же 60 дБ требуемых для неслышимости громкого разговора - см. Калькулятор FAQ - #13 -вы сможете только с перегородкой с 20-см промежутком. И это еще -идеальные предположения-расчеты- измерения.
Пеноблоки 25-см Д600 оштукатуренные и 8-14-см облицовка к ним - дадут помимо цимеса на басах ниже 100Гц - еще и более чем 64(!) дб суммарной Rw -например, пройдите в Альбомы АкустикГрупп, КнауфАкустик и Гипрок из FAQ по ссылкам из #36

 

Игнорируя слово "между лаг для звукоизоляции" -
в части имеющихся в продаже тонких звукопоглощающих материалов в составе звукоизоляционных конструкций - почитайте например, https://www.forumhouse.ru/threads/375011/#post-16727959

На форумах нашем и АкустикГрупп вы не раз могли увидеть запрет акустиков на сминание ваты облицовками.
(Почему "игнорируя" - чтобы полы на лагах выполняли роль дополнительной звукоизоляции как по воздушным так и по ударным шумам- как вы сами знаете с форума и Альбомов - необходимо обязательное соблюдение правил технологии -некрепление лаг к полу, отсутствие примыканий к стенам и пола и лаг, обязательная упругая прокладка под лаги с рассчитанной низкой резонансной частотой, двойной перекрывающий стыки слой двух фанер и т. п.)
Полы Типовые на Sylomer - -в Альбомах - #10.
Типовой расчет и пример правильного пола -самодела - последний отчет из FAQ - #222 и #2619 (подробности- - #1718 #2685 #1727 #1899) - сделал slava-7 из доступного Sylomer SR220)
2) На форуме отличная система ПОИСКА - #14 #1902 - набирая слова два "лагах Sylomer" просматривайте информацию по ньюансам этим.

 

Есть у меня местечко где перегородку можно сделать не более 70мм. Иначе будет по дизайну ужасно (место примыкания перегородки к остеклению, там планка шириной всего 70 мм).
Отсюда либо делать перегородку на потолочном профиле 60*30 с двумя слоями обшивки с каждой стороны но БЕЗ минваты. Либо делать стандартный 50тый профиль и обшивку в один слой с заполнением минватой. Понятно что из 2х зол нужно выбирать меньшее, но что в данном случае меньшее зло ?

 

Хочу сделать виброразвязку подвесного потолка используя техпластины резиновые (ТУ 38 105 867-90 пластина техническая пористая прессовая) нашел характеристики по ссылке.
1. Насколько они долговечны и эффективны в таком качестве?
2. Как можно правильно посчитать необходимую нагрузку, чтобы выбрать толщину\площадь?

PS: Силомеры и прочее имеют неподъемную цену для моих площадей, даже если подвесы из них самому делать.

 

Можно с ватой. Вариантов два:
1) Утончить имеющийся 50мм материал срезанием до 30 мм. Как разрезают коржи тортов. Часть срезать, отогнуть и т. д. Аккуратность не важна.
2) Купить легкий, мягкий (рулонный) 50мм утеплитель 15-20кг на метр куб. После сжимания до 30 мм плотность увеличится до 25-35 кг.
Василий пишет акустики запрещают сминать ваты, значит вар. 1)

 

Интересно, а что есть "Синтетическое связующие"

 

Спасибо всем за отыветы! Буду читать ссылки что вы дали и разбираться. Единственное уточнение - дом не деревянный, дом - 2 етажа кирпич (40см), мансарда (3 этаж) - 50 см от пола кирпич, потом газоблок (30см). Дерево - (15х15см балки) перекрытие (каждых 50-70 см) между 2 этажем и мансардой. Планирую:
1. Между балками положить акустик баттс
2. На балки прицепить силомер
3. На балки поставить доску или фанеру
4. На доски или фанеру плавающий пол
5. Профиля (звукоизолирующие) на потолок
6. фальш-стены из гипсокартона между плавающим полом и потолком (внутрь двух стен - газоблока и гипсокартона слой акустической минваты)
7. Подоконник и батарею цеплять через силомер, тоже самое с откосами, через звукоизоляционную прокладку
8. Возвышение для барабанов (Типа еще один плавающий пол), аквариум для них

Я вообще в правильном направлении двигаюсь? Особенно интерисует пункты 1-4. Спасибо.

 

7 пункт я иммел в виду вибростек, а не силомер, извините.