Консультации по звукоизоляции - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@max27181828, нельзя. Спрашивала. Мне ж выгодно не сносить, выносить, оплачивать отдельный контейнер для строймусора. Застройщик сдаёт с разводкой электрики, санузел с гидроизоляцией. Даже на обозначение одним рядом по полу - нет. Госкомиссия не примет.
Ха-ха, другие материалы. Готов! Силами таджиков. Снести, поставить всё что захочу. За каждый этап я должна заплатить по 2-3 кратной рыночной цене. За снос ПГП тоже.
За проектирование этих самых гипсокартонных конструкций тоже заплати немерянные деньги.
Капитализм наступил. Качество такое будет, что мне сносить и стоить заново.

 

Для звукоизоляции важен вес "экранирующего слоя" в больше степени, чем конструкции целиком - это в контексте межкомнатных перегородок. У металлической рельсы очень хороший вес, но из рельс почему-то стены не делают.

"Живые люди" рады Вас попривествовать.

 

Для всех участников форума, сразу хочу извинится за надоевшие и избитые вопросы. Понимаю, что я не первый и ответы есть уже. Начитался интернета и получается что всё гамно и в тоже время, всё идеальное) Начал читать про сами шумы и природу звука и уже просто мозги кипят и ничего не усваивается...

 

@anubissk, https://www.forumhouse.ru/threads/147614/ это вам.

 

@anubissk, если есть запал протестить, купите один лист ГКЛ, одну мин-плиту и один профиль, привезите домой и соберите тестовый контур, чтоб постучать по нему. Я так делал, правда сразу в магазине, тоже сомневался и не верил. Эти гады мой образец на витрину поставили, но правда дали скидку на партию материалов.

 

@ЛИВЧИК, печально это все узнавать, насчет порядков застройки. Я правильно понял, что это все в Воронеже происходит?

Насчет качества работ... Если помните, в моей теме обсуждали про то, что делать/не делать пол сначала. Давеча начал искать бетониста для стяжки. Привел одного домой, объяснил - он говорит, ок, все сделаем в лучшем виде, присылай требования. Ну и я прислал... Про все, что надо учесть: маяки, толщина, масса, марка смеси, армирование, использование вертолета и т. д. Получил ответ - сорри, я до конца года занят, не смогу взять проект. Продолжаем поиски теперь уже в соседней области, если не стране.

 

На нашем форуме не раз приводились и факты и теория и отзывы о отличных качествах звукоизоляционных ГВЛ-ГКЛ каркасных конструкций на значимых диапазонах звуков - например, пункт Б) #9 (и #2343 #2542 #297 #130 #1058) Разумеется -на басах ниже 100 Гц (саба, S-90 с кислотой и т. п.) - "масса рулит " .. Но это - особый случай особых частот и источников (если вы предвидите соседа меломана за стенкой)
Недавно человек тоже хотел сэкономить пространство - с соседом договориться - почитайте https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-170#post-16790262
И, например, ответы Сергея ему на https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-174
И поконкретней, плиз - см. #2 Звуки-звукам рознь.

1) ОТЛИЧНЫЙ Поиск форума рулит - например, методика
Поиска #14 #1902 - Берете 20 листов А4 и две гелевые ручки или открываете несколько вордовских окон .. Вводите ключевые слова - вверху справа (значок лупы видите или окно Поиска СПРАВА) ..
Вводите слово "ПГП " -вылазит не так много постов НАШЕЙ ветки по звукоизоляции.
Четко и однозначно показаны два факта -
А) ПГП по методе своего крепления не(!) развязать от перекрытия -соответственно, как вам заметил форумчанин выше - жестко связанные как минимум с полом верхних соседей и потолком нижних - они отлично перизлучают все звуки с всех окружающих квартир. Физика -ее законы. Поэтому ни в одном Альбоме рабочих конструкций от профессионалов-акустиков (настоящих фирм звукоизоляции) вы не найдете ПГП ..
Б) ПГП имеют провал на диапазоне разговорных частот -то есть самом важном.
В) Многие форумчане (и сам С. Шумаков) снеся проектные ПГП получили предсказуемый результат - почти не переизлучающие звуки от соседей каркасные ГВЛ-ГКЛ перегородки, имеющие отличные показатели на типовых важных разговорных частотах ..
Что еще вам надо, чтобы выбросить эту мысль ..
(Но...если у вас проектом(!) предусмотрено ПГП межквартирные - то - см #2604 #1004 ..
В чем один из ньюансов необходимости добавления к проектным ПГП иных (звукоизоляционных) конструктивов - -вы с форума сами знаете - например, #27 #12
2) методика Поиска - #14 #1902. Вводите из любой темы нашей ветки (находясь в теме -хоть в этой- "Консультации по звукоизоляции-9 " слова
"Перегородка нагрузка" ..
"Перегородка закладные" -
и видите по ссылкам - например, #21, #2456, - и из из Альбомов Кнауф, в частности - что перегородки каркасные с ГВЛ-ГКЛ (при опредленных требованиями Кнауф марках (величинах) каркаса, высоты помещения и расстояний между ПС) способны выдерживать вес до 70- кг без дополнительных элементов ..
3) К

Профессиональные акустики с огромным опытом и проектирования и профессиональным образованием и огромной практикой -, дорожащие своим именем и репутацией и это имя-репутацию имеющие - дают информацию по звукоизоляции на трех профильных форумах -нашем (ветка "Звукоизоляция"),
звукоизоляция. рф,
соундмодератор. орг
Если вы получали информацию на этих трех, верифицированную, соответственно, - то непонятно -от чего сомнения ..
На всех трех форумах однозначная рекомендации от профи-акустиков. ОДНОЗНАЧНЫЕ ..
И ПГП -перегородки ,косячные в части применения в многоквартирном доме ни на одном из трех форумов ни один из акустиков в качестве межквартирных или внутриквартирных не мог посоветовать - ни С. Шумаков, ни А. Смирнов, ни А. Боганник, ни Н. Канев, ни В. Роденков или М. Вохмянин ни А. Фадеев или Н. Ширгина .. (Кстати - по вопросам выбора именно межквартирных и внутриквартирных пергородок (стен) из последних подробных обсуждений -рекомендую пробежать тему "Несколько вопросов " в разделе Звукоизоляция на форуме А. Смирнова. Там форумчанин тоже мучился..подробно с участием акустика разбиралось это ...подробно ...)
Одна непонятка - разумеется -стена с соседом (межквартирная) должна быть предусмотрена по проекту многоквартирного дома. ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ конструктив ..И потому -ваш вопрос ...некорректен ..(или неполон..).
Удачного выбора (в Альбомах в FAQ (https://www.forumhouse.ru/threads/132930/) - скачиваете с #10 - прекрасно описаны с всеми размерами типовые звукоизоляционные перегородки (стены) ., их сопряжения с стенами капитальными (или колоннами), схемы встраивания дверей. На форуме и в FAQ описаны с фото ньюансы - например, способы изготовления коробов под розетки и выключатели в стены .. (Набираете в строке ПОИСКА вверху справа слова "розетки" - вылезет не так много сообщений -среди них, например, #18.
#1266 #2103
Слова "Примыкания" -например, сводка сведений по особенностям в части звукоизоляционных пергородок именно их примыканий к капитальным конструкциям и друг к другу - https://www.forumhouse.ru/threads/342478/#post-14711998, например, вылезет ..
И т. п.
(Но сначала - пробежите с 20-листами А4 или много-много открытых Вордовских окон (если монитор ЖК, а не смарт) концентрат информации, тщательно за многие годы подобранный Сергеем - FAQ - https://www.forumhouse.ru/threads/132930/)
Успешного новоселья и ремонта!

 

@max27181828, не знаю французких порядков. В России просто. Сам ВСЁ купил. Сам ВСЁ разложил от и до, включая арматуру и кусочки ваты под неё. Потом нанятый работник (опытный по бетону лучше гастера) кладёт бетон под вашим присмотром. Из высокотехнологичного нужен только нивелир.
Недавно ввели перед устройством стяжек сделать проект в любой проектной организации (можно самому, если сможешь) и утвердить (получить разрешение) этот проект у проектировщика дома. Типа надзор, чтоб не обваливались перекрытия.

 

Скажите пожалуйста. Если с одним слоем ваты 50мм делать потолок. И после прочитанного мной от Сергея, что зазор воздушный большой делать имеет смысл только больше 110мм. Из этого выходит что смысла городить двухуровневый потолок нету ? ибо в один уровень прекрасно влезет и 50мм ваты и 10-30мм воздушной прослойки. Или что то не понял ?)

 

@timurka1981, увы чем толще возд. прослойка, тем лучше. Некоторые пытаются сделать тоньше, субъективные впечатления обещались по завершении отписать.

 

@ЛИВЧИК, у нас по идее вообще надо утверждать на собрании жильцов дома такой проект. Но это еще могут и не утвердить, поэтому сильно сомневаюсь, что буду просить разрешение.

По работам - примерно так, как Вы описали все и будет происходить, за исключением гасторбайтеров. В данном случае гастробайтер это я, а представители титульной нации будут исполнять выскоквалифицироанную работу)

 

@max27181828, тогда не морочьте голову этим гражданам плотностью бетона, маркой. Сами купите. Поспрашайте какая м300 в местных складах качественная, срок годности смотрите посвежее. Это важно смеси портятся и плохо хранятся. Купите мешок на пробу. Посмотрите на цвет (серый). Отлейте кубик по пропорции на упаковке. Поцарапайте.

 

Так я ж не о "криминале", а исключительно комментирую для " будущих поколений". Мы ж с Вами уже все это прошли и поняли в чем суть А многие до сих пор еще ищут частоты работы двигателя)

 

@ЛИВЧИК, Вы вот мне косвенно советуете потаскать 8-9 тонн чего-то тяжелого. Как раз чтобы этого избежать, и я хочу бригаду пригласить. Здоровье самому перетащить есть, но хотелось бы его сохранить, так что вообще не вариант.

 

Нет, это житейский совет исходя из российских реалий. Закупки сам. Стоит это доверить наёмному персоналу и зальют стяжку песком.