Консультации по звукоизоляции - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну как вам еще отвечать - более трех недель назад Сергей вам уже ответил - его сообщения- ответы вам. лично .. - 16, 42 и 77 от 03.02.2016
- " не менее 16-18- мм листа фанеры"
"... с обязательным условием герметичности ! "
МИНИМУМ ..
Я тогда же дополнил - в
форме косвенной перечисления требований эффективного пола на лагах (Сообщение 17 от того же 03.02.2016) -
упругие прокладки под лагами (ссылку на страницы Альбома с типами прокладок - вам дали форумчане вчера- сегодня,)
некрепление лаг ни к перекрытию ни к стенам,
(как и нежесткий контакт- только через упругую прокладку) торцов- поверхностей досок и фанеры.
Еще 3 февраля вам и Сергей и я вроде описали требования к конструктивам полов с лагами (al185. правда ...неудачно пошутил...)
А вам до сих пор лень написать пару строк в соответствие с обязательным Вопросником
форума. В разделе #2 FAQ четко и однозначно -ВОПРОСНИК - правило КОНКРЕТИКИ
От каких звуков хотите снизу, какие упругие прокладки под лагами,
не прикреплены ли лаги как к перекрытию,
так и не контачат ли с стенами лаги и доски пола.
Какие составы и толщины стен и перегородок
Впрочем, в Альбоме в п. 4 FAQ в Альбоме четко с всеми расстояниями и материалами описаны имеющие эффект на РАЗГОВОРНЫХ частотах конструкции деревянных полов на лагах,
ВСЕ... все чертежи.
Кроме того- На форуме описан самый дешевый крепкий самодел пола на лагах по Sylomer SR220 - от slava-7 - вам что - лень набрать в строке Поиска всего два слова слова " slava-7 лагах "

А на ваш вопрос Сергей еще 3 февраля ответил - хоть квкую- то добавку (от разговорных(!) частот снизу (без(!) учета косвенных переизлучений, стенами и перегородками, естественно - это он не сказал - но по умолчанию это apriori)
можно получить сделав ГЕРМЕТИЧНОЕ (!) перекрытие дощатого пола (и СТЫКОВ досок) листовой фанерой не меньше16 18- мм) ...
Герметично - то есть ВСЕ (!) стыки досок должны быть перекрыты сплошным листом фанеры.
Раз вы так хотите сохранить доски пола.

 

Все я помню, просто хотел услышать, может есть еще какие варианты пусть не сильно эффективной, но и не очень затратной звукоизоляции именно того пола, что уже есть. Кроме фанеры. Многое услышал, но просто в голове все равно каша, т. к. слышал множество прямопротивоположных точек зрения. А действовать методом проб и ошибок как-то сильно накладно, хочется перед началом работ получить хоть какую-то уверенность в результате. Касательно моего вопроса, уже не раз писал, что нужно приглушить воздушный шум от соседей снизу - разговоры, крики и телевизор. Касаются ли лаги стен - не знаю, вскрывать специально весь пол как-то неохота. Вроде как лежат они на какой-то мягкой губчатой фигне (не знаю, что за она, наверное древесного происхождения, дом 1973 года), по крайней мере на том участке ее видел, где вскрывал. Состав стен и перекрытий - бетон (дом панельный), толщины - не знаю. Если на счет фанеры, подскажите, толщина 10 - 12 мм - совсем неэффективна будет? Т. к. слишком сильно поднимать пол тоже не хочется в комнатах, иначе будет большой перепад с коридором, а его поднимать не хочу и нет возможности.

 

Я плохо понимаю - какие еще точки зрения от акустиков (АКУСТИКОВ) вы получилит- будьте добры- ссылки на информацию вам противоречащая законам физики от именитых акустиков- А. Смирнова (форум - соундмодератор. орг) Н. Канева, В. Роденкова, А. Фадеева (форум А. Г) ..
Не могу представить, чтобы
кто- то из этих профи дал вам иную информацию, чем С. Шумаков.
Законы физики .. - как вы с законами природы (строительной физики) предлагаете договариваться?
Не будьте голословны, плиз - цитаты от конкретных чисел с приблизительным адресом поста (темы) от этих известных и заслуживающих доверия акустиков и по образованию и по роду деятельности (и Звукоизоляция) Те сообщения, где говориться от имени акустиков с о иных вариантах, что описаны вам 3.02.16.
Как можно договориться м законами природы!
2) Любое увеличение листовой массы даст некоторое увеличение Rw. И даже 12- мм Фанера ПРИ УСЛОВИИ ГЕРМЕТИЧНОСТИ! Суперосновное условие.

Но никто не будет вам рассчитывать этот мизер, тем более вы не привели результаты обязательного обследования по #3 FAQ - то есть в какой степени вам для звукоизоляции от звуков снизу необходимо и стены звукоизолировать ..
3) Вы можете и листы ДСП и ОСБ применять - главное - перекрыть стыки досок ВСЕ.
4) Эффективность облицовок дополнительной звукоизоляции (и пола) - листовой материал! ЛИСТОВОЙ!
Что вы так в доски вцепились - вскройте пол, подберите толщиныSylomer, нарастите массу вместо доски- сороковки- два слоя ДСП или Фанеры - 18 и 22
- ту же высоту с полом коридора сохраните ...

 

Поверьте, я тоже ОЧЕНЬ хочу подешевле и по эффективнее, 1,5 месяца собирал на различных форумах информацию, то что говорят вам уважаемые Vasilii2 и Сергей Шумаков - ИСТИНА с которой поделать ничего нельзя! Если вам говорят иное они либо ошибаются, либо вас вводят в заблуждение.

 

@2020327,

Ну вот мой пока что не слишком удачный опыт. На 99% Вы его пытаетесь повторить.
Исходно: черновой пол, который скрипит, но не так, чтобы очень (в соседней комнате - куда сильнее, там - полная замена однозначно, тк он еще и волнами пошел)
Снимаем старый паркет:

Заделываем всякие дыры:

Настилаем ДСП:

Подложку и ламинат:


Результат? Всем - нравится, мне - нет. Причина? А ничего в слышимости соседей не изменилось. По крайней мере в пределах погрешности, определяемой субъективностью моего слуха.
В следующей комнате уже пытаемся делать "по уму". Полностью разбираем пол.

Ничего не напоминает? Наверняка то же самое и в маленькой комнате (на фото выше). Совсем уж "малой кровью" не получится. Надо еще учесть переизлучения по системе отопления.

@vasilii2,

Нет таких законов - "строительная физика". Есть закон сохранения импульса, Закон сохранения энергии, Физика сплошных сред, Молекулярная физика... Значит и объяснять работу ЗИ конструкций следует в терминах законов физики, иначе простым людям, даже простым физикам по образованию, как я, например, не понять сути предмета. Тн "строительная физика", используя используя эти основы, объясняет и рассчитывает работу тех или иных конструкций с точки зрения звукоизоляции.
А нам остается только собирать имеющийся опыт ко крупицам и строить свои объяснения работы конкретных реализаций. Многие важные вещи при этом могут ускользать. Но большое спасибо всем за эти крупицы бесценного конкретного опыта!

 

Доброго всем вечера!
Поэтапно решая вопросы - и теоретические, и практически - по ЗИ комнаты, доковылял до очередного препятствия... Натяжные потолки! Мне даже несколько страшно произносить это здесь, могу подвергнуться геноциду за то, что рядом поставил слова "звукоизоляция" и "натяжные потолки")

Вопрос в другом: можно ли монтировать натяжной потолок ПОВЕРХ ЗИ каркаса (классика - Кнауф D113, только с виброподвесами), не возникнет ли "эффект барабана" и вообще, не станет ли ЗИ хуже? Натяжной нужен только для красоты, без потуг на улучшение ЗИ) Стены тоже изолируются, - на тот случай, если это влияет на "эффект барабана".
Сергей советовал - вроде да, можно, только планки через вибростек (не могу привести ссылку, пока перелопачивал Форум, страница затерялась, искать обратно нет уже сил).
Многие собирались сделать так, только ни у кого не нашел впечатлений от сделанного - то ли сделали и выдохнули с облегчением, то ли настолько все плохо... Те, кто так делал, как оно?

Или я не дошел до какого-то заветного сообщения, которое всех разом отрезвляло и отворачивало от подобной идеи?) Прошу совета.

 

Да какие акустики, остальные мнения я слышал от таких же спецов как и я) Как и писал выше, не гонюсь за супер звукоизоляцией, хотя бы на половину или на 30% уменьшить слышимость - уже не плохо. Но так, чтобы доски не менять, не снимать целиком. Много работы и времени надо. Хорошо, смотрите, может еще подскажите. Если под доски поместить плиты Роквул Акустик Батс (вроде должно выйти так, чтобы не снимать все доски), затем доски настелить обратно, а потом это все по верху застелить фанерой 10 - 12мм, может что выйти толковое?

 

Ну я сразу написал, что подешевле, но при этом чтобы было хотя бы небольшое, но ощутимое ухом снижение. Иначе была бы куча денег - купил бы себе другое жилье)

 

Ахах, как по мне, так и в этом случае вы не мало работы проделали) Подложку и ламинат настелили на старые доски, которые от паркета остались?

 

.
Sylomer SR220 (см. Самодел от slava-7) под лаги на комнату в 14 квадратов - не более 6 тыс.
Фанера 18+22 на комнату в 14 квадратов - еще столько же
И еще тысяч 5 на вату между лагами, силиконовый герметик по примыканиям и рулончик Вибростека- по примыканиям к стенам ..
Эти подсчеты на форуме не раз приводились
Не понимаю - при чем здесь гипербола - преувеличение якобы требующейся куче денег- и о новой квартире.
Стен и перегородок обследование по #3 FAQ методике - ?Сергей же специально этот простой ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ метод подробно описал.
Одно ухо - берушей, второе - в двух положениях - по методике (при наличии относительно
стабильных звуков внизу)
2) Разумеется, при условии ГЕРМЕТИЧНОСТИ - отсутствии незакрытых стыков досок и фанер- добавка НЕсжатой ваты даст прибавку...Может 1-2 дб (поскольку неизвестны степени упругости связей лаг и перекрытия)
3) И вы так ничего и не написали про марку и толщину упругой прокладки и про степень жёсткой связи поверхности лаг и досок пола- и стен - каков контакт - то, что в силу жестких связей определяет ограничение звукоизолирующей способности (жесткие связи по краям и неизвестной степени упругости или жесткости связи по площади- прокладка под лагами)
4) Не парьтесь - если вам надо перед работой высыпаться - а беруши не помогают -
проводите обследование по #3 стен и перегородок спальни, занимаете или потребительский кредит на 15 тыс и и неделя- пара недель вашего отпуска. Самый дешевый китайский электробзик и дрель- еще 3- 4 тыс.
Выше- не совет - а ростая логика-
"Деньги/результат ."...
6)!
Ничто вам не препятствует в случае, если вас не удовлетворят результаты опыта с акустикбаттс и 12-мм фанерой -
повторно использовать и вату и фанеру в конструкции правильного пола по лагам на Sylomer..Разве что ппридется дырки от саморезов в фанере от эксперимента типовым способом заделать (например, ;та же стружка от распила фанер в смеси с мебельным ПВА..)
Ну и тыщу максимум потерять на силиконовом герметике по примыканию
Но зачем экспериментировать- мучиться- если вы даже в берушах не можете выспаться перед работой. А конструктив нового пола позволит не снижать и не повышать уровень в сравнении с коридором (если у вас доска- "сороковка" и ...5 или 10 см лаги...

 

Это не просто "старые доски", это довольно таки серьезный черновой пол, доставшийся в наследство от капремонта 80-х годов.

А снял я только паркет, который уже разлетался на кусочки. Тоже хотел ограничиться неким разумным минимумом. А не получается! Получается запрещенный пол. Хотя добавлены ДСП 16 мм, пробковая подложка и ламинат. Но результат - более звонкий пол. Ну и эстетически красиво. Акустически толку - ноль.
Присмотритесь внимательнее к готовым решениям Акустик Групп. Они ценны тем, что они прошли акустические испытания и официально одобрены НИИ Строительной физики. Это очень существенный момент.
1. Худо-бедно, а они работают.
2. Они предсказуемы.
3. Они уже юридически защищены.
Если к вам придут с какими-то претензиями, то Вы сможете показать сертификаты испытаний таких полов. А потом пойти к соседям и указать им, что их новомодные конструкции полов не вписываются в СНИПы, и на этом основании прекратить разговоры до тех пор, пока они не сделают у себя что-то законное.

 

Вот если можно - по подробнее здесь. Сергей может все и описал, но я как слепой на вашем форуме, все равно ничего не могу сам найти, пока пальцем не ткнут)
Точно запрашиваемых вами параметров не знаю, к сожалению.
Также если можно, оцените мой безумный план). Пол целиком разбирать нет времени в ближайшее время, поэтому из многих советов скроил упрощенный вариант: Не разбирая целиком деревянный пол, а сняв одну-две доски в центре - попробую впихнуть в двух направлениях между лагами полоски ваты Роквул Акустик шириной 30см. Затем эти пару досок ставлю на место (шип в доске придется спилить естественно, чтоб из центра поднять). Затем накрываю весь пол фанерой толщиной 12мм, только одним листом, фанеру от стен изолирую вашим вибростеком, а поверху - накрою толстый линолеумом. Естественно ваш Sylomer SR220 отпадает. Но повторюсь, какая-то мягкая фигня под лагами есть. Как вам такая идея? Может для опытных акустиков звучит как безумство, но тем не менее)

 

Верю, что готовые решения работают) Но тем не менее все равно при затратах денег (что еще не самое страшное), и времени на них в моем случае проще тогда уже купить пару бит и пойти побеседовать с соседями "по плохому"). В ближайшие месяцы нет времени долго возится с этим, а в будущем - может и не будет необходимости на серьезные переделки пола.

 

Можно. От ГКЛ отступ не больше 20-25 мм. И, по возможности, профиль натяжного к стенам через прокладку.

 

Тогда советую сразу не браться за этот вопрос. Тот великолепный план, что у Вас в голове, совсем не даст никакой прибавки в ЗИ. И Вату под весь пол таким способом не засунуть и фанера 12 мм на дырявом старом поле работать не будет.