Консультации по звукоизоляции - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@s_platon ее обшивал что бы утопить радиаторы отопления и скрыть трубы. обшита уже всю зиму конденсата на окнах и стене нет так как она пароизолирована

 

Так а вам уже дали ссылку то - под ламинат можно положить Акуфлекс или Шуманет.
А вот что из этого под ламинатом (а не под стяжкой) работает лучше - к Сергею Шумакову

 

@s_platon, Вариант достаточно бюджетный. А Сергей читает данную ветку или писать в ЛС?

 

Конечно читает.

 

Slippery, раз Акуфлекс под ламинат рекомендует www.acoustic.ru то лучше его, т. к. Шуманет дороже и рекомендуют под тяжелую, не менее 100 кг/м2, 60 мм армированную стяжку. Кстати под такой стяжкой Акуфлекс дает большую изоляцию от ударного шума. Самое главное то что предлагают www.acoustic.ru и Сергей Шумаков испытано - работает. В отличие от многих прочих, в частности Термозвукоизол вешает лапшу про звукоизоляцию потолка и стен. Звукоизолируюшими могут быть только конструкции, а звукопоглощяющие свойства Термозвукоизол весьма посредственны тот же АКУСТИК БАТТС далеко не лидер в звукопоглощении намного лучше

 

Еще раз здравствуйте, уважаемые форумчане!

Есть несколько вопросов, ответы на которые так и не нашел, хотя перерыл вроде немало (насколько свободное время позволяет, конечно). Какие только вопросы не разжеваны, какие только цифры не даны, но только не эти.

1. Заметил, часто говорится, что индекс допизоляции воздушного шума (да и не только он) не имеет смысла для материала (ваты), но имеет смысл для конструкции. Спрашивается. Если ватой "обклеить" комнату без каркасов, пусть это и будет "конструкция". Были ли проведены исследования дельт таким образом? Конечно, в реале таких "конструкций" не бывает, но было бы полезно узнать. В этом случае можно хоть что-то сказать о материале.

2. Какую роль выполняют элементы связки вата + гвл-триплекс + гкл в отдельности? Почему именно такая связка? Вот пошел, допустим, лай собаки в соседней комнате. Дошел до стены, прошла часть через стену, и "коснулась" ваты. Что происходит дальше со звуком до внешней поверхности ГКЛ-а?

3. Вот на акустике. ру ΔRw ≈ 14-16 дБ у каркаса на виброконнектах 9см.
Что будет означать для слуха эта интегральная величина 15дб, в случае допустим громкой речи, телевизора. написано, что 10 - это ухом как в 2 раза уменьшение громкости. А 15?)

4. Есть какие-либо видео или аудиоматериалы, где можно послушать воздушный шум ДО работ, и допустим после облицовки этим каркасом (как одной стены, так и полностью всю комнату). Чтобы вот наглядно разницу ощутить на слух. Уверен, 99% покупателей волнует просто "как будет после".

Буду очень признателен всем либо за ясные и относительно подробные ответы, либо за ссыли, но в которых точно есть ответ и материалы. Я - правда - не нашел.

Спасибо)

 

Добрый день,

Прошу консультацию по устройству звукоизоляции пола (стены и потолок на очереди, пока вопросы по полу). Дано - новостройка, стены-пол-потолок монолит. Планируется устройство ВТП, монтажники предлагают следующий "пирог":
1. Гидроизоляция по бетону (битумный материал типа гидроизол)
2. Плита из ЭППС толщиной 3 см
3. Плита FT25/45 (ППС 40 кг/м2, толщина 2 см + 2 см сами "пупырышки")
4. Стяжка из ЦПС с добавлением фиброволокна толщиной ~3-4 см

Вопросы:
1. Будет ли данных пирог предотвращать распространение акустического и ударного шума как из моей квартиры вниз, так и от соседей ко мне (сейчас когда ремонтники в нижней квартире матерятся, их достаточно хорошо слышно).
2. Даст ли улучшение звукоизоляционных характеристик применение в слое 2 вместо ЭПС минваты (например ТН ТЕХНОФЛОР)?

Ну и если "все плохо", что порекомендуете изменить (плиту FT25/45 заменить не получится).

 

@alex_khv_uhh,
1. заменяете второй пункт на мин. плиту для изоляции полов (флорбаттс, Шумостоп и др.);
2. конструкцию пола делаете по принципу Плавающего пола, т. е. без контакта стяжки со стенами
3. Увеличиваете толщину стяжки до 60 мм

В этом случае определенная звукоизоляция воздушного шума от соседей снизу и к соседям снизу будет получена. По ударному шуму показатели будут более чем комфортные.

 

Данная "конструкция" не даст увеличения индекса изоляции воздушного шума стеной, но снизит шум в помещении, т. к. уменьшится гулкость помещения, но не создать преграду для проникающего шума. Этот способ мало эффективный и ОЧЕНЬ дорогой (т.к. минвату использовать в жилье нельзя приходится применять спец. материалы отделочные. Стоимость таких материалов от 1500-1800 рублей/м2.)

Схема ЗИ многослойной конструкции:
существующая стена, перегородка, перекрытие + воздух + доп. преграда (гкл, фанера и прочие листовые материалы).
Если к воздушной прослойке добавить мин. вату, это увеличит сопротивление внутри объема воздуха.
Если увеличить массу доп. преграды это снизит резонанс конструкции, чем увеличит звукоизоляцию.
Как-то так, без зауми.

Думаю, что вот с этим стоит ознакомиться.
Да и на форуме в разделе FAQ есть демонстрационные файлы по звукоизоляции (полов).

 

Andrey938:
1) Не проводились - мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
Звукоизоляция- от внешних шумов, звукопоглощения (вами описанное) - от (для) внутренних ..Как- так ...упрощённо.
2) Ссылки на бесплатную скачку спецлитературы и цикл коротких на одном дыхании статей одесского энтузиаста звукоизоляции - в сообщениях 43 и 44 на 3-й странице темы " Общение по теории звука "
Прямо в сети выложены постранично две популяризационные книги - Тэйлор (Тейлор) " Шум" и
Клюкин " Удивительный мир звука ".
Мне обе понравились в середине- конце 2000-х. ...
Набираете эти слова в поисковике Яндекса.
Вылазят постранично или сплошным текстом.
.3) О переводе дБ в слуховые ощущения...
Ну например,
https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-31#post-15226091
Скачиваете таблицу из сообщения 130 по ВТОРИЧНОЙ- третичной ссылке,
определяете собственную звукоизоляцию вашей стены аналогично(!) изложенной по ссылке методе- несколько способов - для перекрытия. Прикидываете.

4) Поскольку " Было- стало " зависит существенно от конструкций и толщина и материалов ВСЕХ(!) поверхностей комнаты и
От уровней и частотного спектра источников звуков -
То вряд ли будет информативно квкое- либо изолированная запись для Вашего конкретного случая ..Да и не встречалось мне - может Сергей подскажет.
В качестве ориентира - посмотрите ТРИ подробных текстовых(!) описаний в 5 последних пунктах пункта 15 FAQ.
Там неплохо описано " Было- Стало" для большинства типовых источников - от музыки до ...
От себя - многочисленные отзывы людей, сделавших типовые 8.5-14.5 см облицовки без крепления к стене с 5-10 см ватой (с Протоколом) и двумя листами ГВЛ- ГКЛ - на разных (!) форумах показывают их довольство тем, что исчезает соседский телевизор и слышны тихо только отголоски очень громких криков (поскольку, обычно в отзывах " неквалифицированных" не упоминается про состав и толщину стен перпендикулярных(!) изолируемой - то исходить из того, что эти отзывы (за 8 лет моего Интернет- серфинга) относятся к случаям БЛАГОПРИЯТНЫМ - то есть когда перпендикулярные стены - прилегающие - с большой поверхностной массой (несущие)
То есть - не забывайте о ОБСЛЕДОВАНИЕ пункт #3 FAQ и прилегающих к изолируемой стен
Разумеется, и результаты и отзывы минималистских независимых 8.5 см облицовок стен с всего двумя листами ГВЛ- ГКЛ ни в коей мере не
распространяются на музыку и Саб ДК с частотами
ниже 100 Гц ...- но это на форуме не раз описывалось -
Сами наберите в строке поиска вверху справа (или значок лупы) слова
" басы ДК комната в комнате"

 

Сергей, спасибо за консультацию, примерно в этом направлении я и начал думать. По оптимальной плотности и толщине плит можете дать ориентиры? К сожалению данные марки не представлены у нас в регионе, можете ли посоветовать вариант замены от Технониколь - у нас и завод и торговое представительство? Или есть реальный смысл заморочиться покупкой и доставкой из Москвы Шумостопа?

Спасибо, видимо придется балконные блоки менять, иначе дверь открываться перестанет) Армировать стяжку металлической сеткой нужно будет или будет достаточно фибры?

 

@alex_khv_uhh,. В Вашем случае получить максимальный эффект не получится, поэтому можно не заморачиваться
Какой-то Технофлор есть, аж 3 вида. Проконсультируйтесь в представительстве.

Армировать по упругому слою крайне важно. фибра не помогает.

 

Почему не получится получить максимальный эффект? Что нужно сделать для его увеличения?

Понял, спасибо.

 

убрать ВТП

 

Надо заказывать у дистрибьютеров АГ, в магазинах не продается.