Консультации по звукоизоляции - 9

Добрый день! По ходу ремонта назрел очередной вопрос:
в процессе облицовки ЗИ каркасами всех комнат в квартире собираюсь делать во всех помещениях принудительную отточно-приточную вентиляцию (без нее жить станет невозможно, уже проходил). Трубы буду подводить под стыком потолка/стены, уже поверх ЗИ каркаса, так что герметичность каркаса не нарушится. Но трубы свяжут все помещения в единую систему, плюс будут проходить по стене коридора, где ЗИ не предусмотрена. Сам приток/отток воздуха выведу на лоджию, брать будет с улицы.
Повтыкал в ФАК про ЗИ вентиляции, не все понятно. Озвучу глупые сомнения:
1. Труба обязательно должна снаружи зашиваться в ЗИ каркас на всем протяжении. Так?
2. Здесь http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=1&t=2052 (будка для саксофона) и здесь https://www.forumhouse.ru/threads/311297/page-4 (каркасный дом) недопонял: внутрь ЗИ каркаса для вентиляции труба не ставится, что ли? Изнутри вата выстилается пленкой, это и есть воздуховод? Или вент. труба все же присутствует (должна ведь быть!). Тупой вопрос, но все же...
3. Внутрь вент. трубы обязательно вату класть? На всем протяжении, или только в качестве заглушек? Сомнения в том, что это сильно затруднит движение воздуха, значит, его придется сильнее давить вентилятором, а при скорости более 5 м/с он начнет шуметь. Стоит ли сужать воздуховод? С другой стороны, планируется 125 мм труба.
4. Материалы. перечисленные здесь http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5178
это ВСЕ внутрь трубы?

Уважаемый vasilii2, Вы много писали об этом вопросе, не затруднит ли Вас ткнуть меня в компактное изложение решения сей проблемы? К сожалению, не имею физической возможности изучить все труды, на которые Вы даете многочисленные ссылки. Ремонт поджимает, надо принимать решение, а тут еще занедужил, голова не варит совсем. Спасибо!

 

@vasilii2, @AlexMegavolt, спасибо, добрые люди.

 

Всегда пожалуйста! И как выше написал @vasilii2, для вас, если позволяют перекрытия, лучший вариант - https://www.acoustic.ru/constructions/zvukoizolyaciya_pola/20/, строго по инструкции.

 

Вопрос Сергею Шумакову:

По настоятельной рекомендации Vasilii2, хотелось бы узнать Ваше мнение о не совсем обычной стяжке пола. Её толщина будет составлять 20см (почему именно, описал в ветке по стяжкам https://www.forumhouse.ru/threads/4928/page-59#post-15367388)
Изначально для уменьшения веса и шума хотел положить слой керамзита и залить его "цементным молочком", а сверху залить стяжку ЦПС с армирующей сеткой. Но после полученных советов от Vasilii2, склоняюсь к варианту с мин. ватой.
При общей толщине стяжки 20см и толщине ЦПС 7см, толщина слоя мин. плиты должна составлять 13см.
Допустим ли на Ваш взгляд такой пласт мин. плиты под стяжкой ЦПС?
Заранее благодарю за ответ.

 

Вопрос в продолжении истории https://www.forumhouse.ru/threads/345909/page-48#post-15343211

Соседи сверху категорически отказываются долбить стяжку по краям, да и неизвестно как они уложили акуфлекс под стяжку. Ещё подозреваю, что в стяжке над акуфлексом часть коммуникаций, например, на кухне тёплый пол. Поругались без повышенных тонов и улыбаясь друг-другу, но моя позиция ждать окончания ремонта и подавать в суд.
Так как никаких судов не хочется, у меня начинают рождаться идеи, например, купить опять акуфлекс и пескобетон тоже купить (только оплатить после контроля выполнения работ), не знаю захотят они, но хозяйка сказала, что будет советоваться.

Возникают вопросы,
1. приемлемо ли решение положить сверху ещё слой акуфлекс-стяжка?
2. Сколько можно минимальный слой, чтобы было и прочно и не было им "барабана"?
3. Не ограничит ли это сильно работу тёплого пола рехау на их кухне?

На настоящий момент у них выравнивающий слой (до 2 см - по толщине гофр электрики), далее акуфлекс, неизвестно как уложенный и где обрезанный. На кухне подложки под тёплый пол такие с круглыми пупырышками, между которыми кладутся трубы, это залито стяжкой, в комнате просто залито стяжкой на уровень кухни. Толщину не знаю, вряд-ли больше 5 см.

Итого уже есть стяжка до 7 см толщиной. Думаю, ещё 3-4 см не окажет критической нагрузки на перекрытие (застройщик предлагал стяжку до 10 см толщиной).

Может под финишное покрытие что-то работающее есть или ещё какие варианты?

 

@AlexMegavolt, а плита от ЦПС снизу трещинами не пойдет (в данном случае, мой потолок)?

 

Какой вес могут выдержать ваши плиты перекрытия и не пойдут ли трещины - "может определить имеющий проект вашего дома и документацию и специально обученный инженер-строитель" (цитирую Vasilii2) пост https://www.forumhouse.ru/threads/346785/page-3#post-15106428, а я иженер-электрик по этому и выделил:

.
и Vasilii2 вам уже сказал

 

Нет. Посмотрите данные по относительной степени сжатия под нагрузкой у мин. плиты, которую собрались укладывать и рассчитайте на сколько сантиметров она сядет по той или иной нагрузкой.
И думаю, сразу поймете, что стяжка 70 мм лопнет не смотря на армировку.
Про акустические параметры даже писать не буду.
Почему не залить черновую стяжку толще? Если боитесь нагрузки-возьмите пенополистиролбетон.

 

1. Почему нет? Ведь сейчас пол, по сути, монолит
2. Точно такой же, как и при укладке Акуфлекса первый раз - 50 мм
3. Пол с таким слоем сверху работать не будет. Чисто из-за теплоизоляционных свойств Акуфлекса и стяжки

Так Акуфлекс есть под ламинат.

 

Мои сомнения подтвердились, спасибо.
Вы предлогаете полностью исключить присутствие мин. плиты в стяжке из за её сжатия под весом верхнего слоя или уменьшить слой мин. плиты (к примеру до 50мм) и сверху залить не ЦПС, а пенополистиролбетон?

 

Вы хотите обычную вату заложить? Не надо так делать. Для пола используют Шумостоп 2 или 4 см (стяжка 6 и 8 см соответственно), или Акустик флор 3 см.
В альбомах есть готовое решение от АГ, надо качать и смотреть.
Для набора высоты надо предварительно залить из ЦПС основание по маякам соответствующей толщины. Именно это имели в виду Ваши собеседники (видимо, предполагалось, что Вы в курсе готовых решений).
Если не ошибаюсь, предел для шумостопа - 11 см стяжки сверху, больше не надо, видимо, пострадают звукоизоляционные свойства под сжатием.

 

Добрый день, Сергей. Спасибо за ваши пояснения и опыт. Сделал в выходные звукоизоляцию стены. Пока никого не слышу. Остался материал. Хочу сделать и потолок - посоветуйте что почитать?

 

Надо же было сначала пол и потолок, а потом стены.
https://www.acoustic.ru/ref_book/albums/airzk/ здесь почитать.
Если коротко, то есть три варианта. 1. ЗИПС. 2. Каркас на виброфиксах. 3. Каркас на самодельных подвесах из силомера (нет в альбомах). В факе описано.

 

А поясните, пожалуйста, почему без вентиляции жить невозможно. А вот мы тоже облицовки делаем, может нам такое добро тоже надо?