Консультации по звукоизоляции - 9

Сергей, я вас понял, как писал выше неверно интерпретировал имеющуюся информацию. На то и щука, чтобы карась не дремал.

 

Вот что порекомендовали в АГ вместо заворачивания труб в вибростек. Трубы залиты локальной стяжкой для снижения нагрузки от веса основной стяжки. Хотя заворачивание они тоже не считают криминалом. Говорят, что многие так делают, и у них все нормально. Но "риски, по-видимому, есть", и этот метод не является у них утвержденным. Но это понятно.

 

@Serpe, это крайне неустойчивое решение. Не мудрите, сделайте так, как я Вам советовал.

 

Вы задаете вопрос на который боятся ответить.
Ответственный человек никогда вам не скажет, что лучше, так как слишком много неучтенных факторов, которые влияют на конечный результат. И может так случится, что все три варианта, либо вам подойдут, либо нет.
При идеальных условиях, выбирайте проверенный, испытанный способ изоляции из тех решений и будет вам щастье. ну или хотя бы не будет разочарования.

 

Вы советовали не читать ерунды, но я читал... Но Вы, наверное, заворачивание в вибростек имеете в виду сейчас?

 

Тогда получается полагаться на авось стоимостью 250 тысяч рублей? Я же просил дать совет на основе личного опыта модераторов и результатов испытаний конструкций. Тем более стены я тоже буде обшивать. Не так-то много факторов остается неучтенных.

 

Вы делая специальные строительные работы не можете игнорировать те правовые акты, что обязательны. В числе прочих - по отсылке - СП23-103-2003 - обязательный для граждан в части ремонтно- строительных работ в аспекте как минимум соблюдения прав соседей. ..
К "нашим баранам "-
Помимо неоднократных разъяснений Сергея и других акустиков на этом и иных форумах профильных...
В том акте- в Расчетных примерах четко и однозначно (и даже с формулами !) показано, что
А) чем больше РАЗВЯЗАННАЯ(!) МАССА листового материала, тем больше Rw.
Б) Чем выше степень развязки - ниже резонансная частота; как "пружины" - воздуха, так и виброизолятора из Sylomer (уменьшения влияния жёстких связей и акустических "мостиков" -(акустических замыканий)-
тем выше Rw ..
Выше - ответ на ваш вопрос вообще
Ниже- конкретней.
Но ...поскольку в своем вопросе 912 вы не указали расстояние воздушного промежутка в втором третьем вариантах - то на НЧ ниже 200 Гц трудно сравнить ...объективно.
А на СЧ - и голосовом спектре НЧ - из вами трех описанных - большее Rw - ЗИПС- пол- модуль в его полном составе - то есть массой около 50 кг (с саундлайн- дБ и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ фанерой 18-мм ..

А при неограничении по высоте- Вариации этих двух параметров ...
То есть за базовый можете принять любой вариант (влияние массы листового настила - доминирующе, особо на НЧ !)

По Б) - Расчет Sylomer и расстояние между перекрытием и листовым материалом и его массой- ваш выбор. Стандартные раскладки S-опор в ЗИПС- полах и полах по ВиброфиксФлор - рассчитаны оптимально акустиками. Так что - при увеличении массы второго (на виброфиксфлор) до массы первого (зипс- полов) - 50-65 кг - вам придётся у А Смирнова попросить пересчитать расклад его опор на SR450 (ВиброфиксФлор) - против типовых 18+22 мм фанер нагрузки - будет побольше количество его опор (в сравнении с Альбомным.)
Так что вы при верном расчете Sylomer -(и в третьем варианте - самодел) - можете выбирать любой из трех вариантов - а втором и третьем вы сами можете довести массу пола (до 50-+ кг в ЗИПС- поле)- набором ГВЛ, ЦСП (похуже, но меньше сантиметров чуток), фанеры, ОСБ, ДСП ..
По уменьшению резонансной частоты любого из трех ваших вариантов (предполагается уже рассчитанный оптимальный расклад Sylomer) - В равной мере вы можете даже в ЗИПС- поле (ваш первый вариант) увеличить расстояние воздушного промежутка дополнительными деревянными прокладками в опорах с SR110. Не говоря уже о лагах (второй и третий ваш вариант) чью высоту (больше воздушный промежуток- выше Rw при прочих равных(!)- особо на НЧ) - легко набрать- регулировать- и на ВиброфиксФлор и на самоделе с SR220 slava-7 и на Aльбомных вариантах с SR18 (55) или SR28.
!При задавании вопросов необходимо указывать все существенные параметры - вы не дали ни расстояний (воздушного промежутка), ни раскладки Sylomet в третьем варианте...

! В первом приближении- наибольшее Rw из "немокрых " (бес стяжки) полов имеет пол на лагах по точечным(!) опорам с 25-50 мм Sylomer, с воздушным промежутком, заполненным ватой акустической не менее 11 см и поверхностной массой растила не менее 50 кг.
То есть - подвариант пола slava-7 на кусках SR220 или вариант на виброфиксфлор с увеличенной высотой лагов и опять же теми же 50-+ кг чернового настила листового материала. Или подвариант пола Зипс- Пол- Модуль с увеличенным путем прокладок бобышек под S- опоры расстоянием промежутка между нижним ГВЛ и плитой перекрытия

 

Коллеги, добрый день. Прошу помочь со звукоизоляцией.
У меня проблема с тишиной в помещениях мансарды (спальни).
Шум с улицы и автострады проникает через крышу, и в комнатах порой не уснуть :-(
Конструкция пирога следуюшая:
Часть потолка прямая (2м-горизонтальная) и наклонная (2.5м).
В той части, где наклонная поверхность, конструкция "пирога" снаружи - внутрь такая:
1. металлочерепица,
2. контр-обрешетка- брус, толщ. 50мм,
3. ветрозащитная мембрана,
4. стропило 200мм (это расстояние заполнено базальтовым утеплителем),
5. подшивка из доски толщиной 25мм,
5. пароизоляционная мембрана,
6. направляющие бруски, толщ. 30мм
7. вагонка - толщ. 16 мм.
На горизонтальном участке потолка конструктив тот же, но без металлочерепицы, т. к это уже чердак.
Прошу Вас подсказать конструкцию шумоизоляции, которая снизит шум от крыши.
PS Вагонку и направляющие бруски при необходимости могу демонтировать, но желательно вагонку после шумоизоляции набить в качестве лицевой отделки потолка

 

Taleks
1) А пункт 7 FAQ- ссылки из последнего третьего его подпункта по мансардам - не помогли?
2) Из последних - с этого сообщенияи (ниже) и последующий обмен информацией с форумчанином al185
https://www.forumhouse.ru/threads/297639/page-192#post-14842059

 

Спасибо за наводку, vasilii2. Буду изучать )

 

Василий, спасибо, главное масса сверху) подскажите, я могу в этой схеме заменить силомер на виброфикс флор с шагом 400мм?

 

" развязанная" МАССА ! и...резонансная частота, определяемая и массой этой и г - воздушным промежутком(!) с ватой
2) Вы уж при желании делать на опорах (c Cиломер450) из Альбома АкустикКнауф- то есть на ВиброфиксФлор - берите и раскладку лаг и расположение опор с того(!) Альбома (в том же пункте 4 FAQ ..)
А не с Альбома АкустикГрупп (откуда ваш чертеж)
Тем более, что по схеме АкустикГрупп, вами привеленнойт- ЛЕНТОЧНЫЙ СПЛОШНОЙ Силомер под
лагами ..
А конструктивные подходы и вся обвязка - конечно подходит - общие принципы построения неизменны - но расположение лаг и опор- берите с сайта производителя (А. Смирнова)

 

@vasilii2, перерыл много всего, но в итоге, хочется верить, докопался до сути. Судя по тех. свидетельству, выданому минстроем 01.07.15, Един флорбатса =1.3.
С формулами, правда, не очень разобрался, какие же должны применяться - потому как в рассчетном примере для именно роквула от ЦНИИПромзданий частота рассчитывается как 0.5*sqrt (Един/h*m), у вас в примерах, сколько видел, фигурирует коэффициент 0.16, такой же, как и в СП 23-103-2003, его и взял.
Так к чему всё: загнал все цифры в таблицу, чтобы понять, на что можно влиять в плане резонансной частоты, результат приложен.
Насколько понимаю, частоту лучше всего снижать, но до определенных пределов. Вы говорили о 60-65 Гц, в этот диапазон укладываются почти все адекватные варианты использования роквул флор батс в качестве упругого слоя. Всё так, или я что-то упустил?

 

Climber,
1) Формула вами увиденная в ааком- то ЦНИИПром. - вы точно уверены, что в ней динамический модуль упругости не в других единицах, чем в МПа ?
Просто при старых единицах измерения - кг*с/кв см - как раз получим перед корнем 0.5.
Было бы неплохо- если бы вы выкладывали- приводили
формулы с РАЗМЕРНОСТЬЮ - говоря о них
2) И ...странное восприятие как моей инфы о желательности F рез КАК МОЖНО НИЖЕ - НИЖЕ (!) 60 Гц...
Так и неприятие вами почему- то инфы с Протокола НИИСФ о динамическом модуле упругости для не 5- см ФлорБаттс, а именно для 25- мм - с того же сайта роквола - информация на данном форуме от меня и на соундмодератор. орг- позавчера - на другом форуме- инфа о том, что для 25- мм ФлорБаттс динамический модуль упругости равен приблизительно не 1.1 и не 1.3, а именно 0.68 МПа под 2 КПА (а с учетом дисперсии методик измерения -(Е дин ФлорБаттс 0.68 + доля(!) Елин
.воздуха- доля от Eдин = 0.12.МПа)
То есть для стяжек по 25 мм вате, куда вы подставили модуль для 5(!) - см ваты результаты будут еще ниже, чем вашей Таблице
Да и вообще - выбор исключительно ваш .. Подарить верхним и боковым соседям под стяжку вами купленное и купить вату с Един даже по 5(!) - см слою ниже(!) 0.5 МПа или делать стяжку с низкой Rw на низах НЧ и низкой, но все же вероятностью(!) косяков по Rw и по совпадению с Fрез вертикальной моды помещения
Вы прекрасно читали сайт Роквола и сами знаете для чего эта конструкция предназначена - снижение Lnw- ударных. При 6-7 см стяжке АРМИРОВАННОЙ по 25 - мм вами купленной- российские нормативы для нижних будут с лихвой перекрыты, Что вам еще надо - закон соблюден.- А известный акустик А. Смирнов вообще не сильно придает значения моим опасениям - при условии, что Fрез меньше 100 Гц
Извините - это ваш и исключительно ваш выбор ...Форум - исключительно площадка для общения - а проект с ответственностью за его результаты с пропиской этого в договоре составляют специальные проектные фирмы за бабки.
Не желаете - есть Альбомы (пункт 4 FAQ) с проверенными и не косячными конструкциями. А пытаться думать, что
"зонтиком с 30- маленькими дврками можно защититься от дождя лучше, чем зонтиком с 10 крупными - ...(аналогия по желанию" присобачить" в той или иной форме куда- то "что- то" без расчета и предварительного сбора ДОСТОВЕРНОЙ инфы купленное) ...
Я, не являясь акустиком или профи звукоизоляции ФлорБаттс не рекомендую- ни на этом форуме ни на соундмодератор. орг
Удачной звукоизоляции и договоренностей с соседом сверху, сверху- по диагонали и сбоку за стенкой спальни или коридора .

 

@vasilii2,
1) точно уверен, если быть совсем точным, в рассчетном примере там в Па - Един=1.1*10^6 Па для ФлорБатсИ - примеры только для него были.
2) никакого неприятия, просто цифры взяты именно из протоколов НИИСФ, со страницы сертификатов Роквула (http://www.rockwool.ru/products+and+solutions/u/2011.product/1535/obshchestroitel'naya_izolyatsiya/flor_batts) пункт Акустические испытания (Протокол акустических испытаний)
что любопытно, в сертификате "Акустические испытания (Заключение по акустическим испытаниям)" значение Един указано именно 0.68.
А в Техническом свидетельстве, там же, опять фигурируют значения 1.3 и 1.1 для флорбатс и флорбатсИ соответственно.

по поводу 60Гц - насколько понимаю, требуется несовпадение внутренних резонансов комнаты и стяжки.

звуки снизу не беспокоят, даже сейчас без стяжки все в пределах допустимого. у меня как раз главный аспект - не допустить ударных шумов изнутри квартиры. ну и развязать от стен, да.

к сожалению, уже говорил, соседи давно живут - ремонт у них не планируется и не рассматривается. тем более, что самое большое беспокойство от соседей через стену, тут плавающий пол только одна из мер, скорее всего и каркас к этой стене буду ставить.