Консультации по звукоизоляции - 9

Решение это значительного прироста не даст. Слегка уберет резонансный провал на частотах 300-600 Гц. Для комфортного проживания этого мало. Конструкция не попадает даже в нормы по шуму.
Только каркас 85 мм (бюджетное) или ЗИПС-III Ультра 55мм (дорогое)

 

@Lemon_Tree, Я правильно понимаю, что Вы не можете сейчас полностью собрать потолок по причине того, что станет невозможным монтаж облицовки стены сверху? И беспокойство вызывает то, что после монтажа второго яруса потолка появится жесткая связь между потолком и полом в каркасе стены, которая с одной стороны начнет испытывать дополнительное напряжение, с другой стороны сделает неэффективной работу подвесов?

 

Ну почему? Почему облицовка должна тянуть потолок вниз? Она что, провалится к нижнему соседу?
Облицовка стоит на полу. Вы делаете сначала направляющие профили на полу и потолке, потом заводите в них стоечные, оставляя зазор 1 см, без распора. У неприкрученных стоечных будет свободный ход вверх-вниз. ГКЛ и ГВЛ тоже ставятся на пол. Избежать зазора менее 0,5 см вверху не получится. Все это дело стоит на полу, а крепления потолочного профиля просто не дают упасть на бок, но не передают нагрузку потолка на стены. Потолок не давит вниз, поскольку закреплен на перекрытии. Даже если потолок просядет со временем на 2 мм, это не будет серьезной нагрузкой на облицовку, поскольку серьезная нагрузка приходится на потолочные анкеры.
Нет никаких проблем с малоформатными листами. Большие листы режут, чтоб вошли в лифт и чтоб не платить за подъем по лестнице астрономические суммы.

 

Извиняюсь, случайно отправил предыдущее сообщение.
@Шумаков Сергей, Вы можете посоветовать, как с висящей перегородкой поступить?

 

@nick1961, вижу, Вы хотите помочь. Дайте пожалуйста ссылку на реальную картинку кп42-287

 

@Lemon_Tree,

Если не крепить стоечные профили и ГКЛ к "потолочному профилю стеновой облицовки" (т.е. вообще не крепить один боковой слой всех верхних листов ГКЛ), то все опасения действительно будут сняты.

А зачем двухуровневый переход крепят через саморезы к основному профилю? В одних альбомах указано это крепление (акустик), в других оно отсутствует (кнауф). Плюсом вижу удобство крепления направляющего профиля на основной, чтобы переход не плясал (когда до потолка 3-4мм закрепить тяжело). Минусом вижу невозможность дальнейшего перемещения направляющих (под ГКЛ можно же подгонять прямо по ходу дела, не замеряя заранее точного расположения и корректируя "в случае чего").

 

А я не увидел, что висящая перегородка как-то плохо влияет на звукоизоляцию. Вы написали что за ней нет никаких проблем.
В этом случае, вопрос не к специалисту по ЗИ, а к мастерам.

 

@Шумаков Сергей, спасибо за помощь. Вопрос был, если я заделаю её опору раствором от зверей всяких, она станет не висящей, как думаете, повлияет ли? Экспериментально мы проверим, конечно Ещё вопрос. Перешурупим лаги, вместо паркета -фанера+финиш. Чем заменить сплошную двп 12-30 мм под лагами, кроме старой+новой двп сравнимо по цене? Вы где-то писали, что 21 век уже. Силомер - очень дорого получается. Нужно экономичное решение с сохранением уровня чистого пола.
PS Я задавал вопросы мастерам. Ответы про керамзит с молочком Вы и без меня знаете.

 

Vicbah
Может 5 тыс на комнату (хотя бы суперважное для высыпания- сохранения работы - СПАЛЬНЮ) в 16 квадратов- не запредельные деньги ? Стоит сохранения нервов и здоровья ?
https://www.forumhouse.ru/threads/283325/page-7#post-13895555
Примечание: slava-7 брал 25- мм Силомер - потому 20 погонных см ему обошлись в 8 тыс ...Вы же поскольку готовы на низкокачественные подложки под лаги- вполне наверняка удовлетворитесь классикой - 12.5 мм
(ему в два раза более дорогой 25-мм SR220 обошелся в 8 тыс - вам в почти в два раза более дешевый половинной от его(!) толщины по текущему прайсу АкустикГрупп в 5 тыс (6 с наценкой регионального дилера)

 

@vicbah,

Здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/1-528КП-41/42_(серия_домов)
рассказывается, что 287 квартир имела серия КП41-287. А КП42 - 248 и 304. Остальные вариации - это переходные формы. Скорее всего, Вам самостоятельно придется выбрать планировку из "41", которая соответствует конкретно вашей, и показать нам её как КП42-287. Или, возможно, ваша планировка встретится в "42", но с какими-нибудь поворотными секциями.

 

Добрый день. Нужна помощь. СЛЫШНО СОСЕДЕЙ СНИЗУ...
Купила квартиру на последнем этаже 10-этажного дома.
Дом кирпичный, 2007 год постройки.
Железобетонный плиты 220мм
Стены межкомнатные в пол кирпича.
Сделала обследования квартиры, толком не смогла понять откуда идет шум.(
Как я поняла шум от соседей снизу, в большей степени распространяеться по стенам?
Или пол излучает в большей степени, чем стены?
Я в одной из комнат по стене стучу, она звенит...Почему?
Если я звукоизолирую свой пол шумостопом в квартире, будет тише?
Заранее спасибо.

 

Mexkb,
Serpe,

Спасибо за разъяснение. Спасибо, что помогаете разобраться, даже если с точки зрения профессионала мои вопросы кажутся глупыми.

 

@nick1961,
конечно моя опечатка. 1-528-кп41-287 (9 этажей, 8 квартир на этаже, 4 парадных, наша не торцевая парадная). 42 - с магазинами.
@vasilii2, я звонил АкустикГрупп, оба раза инженер был на выезде. Даже предположив, что расчеты slava-7 по вашей ссылке верны, получаем что мне надо намного больше материала меньшей плотности, тк у меня 45 м2, доска 150*25мм, перепад 35 мм. Итого в среднем 25мм силомер и получается. Упрощенно предположу лишние 30-40 тыр. Ради того, чтобы соседи снизу хорошо выспались?

 

Vicbah - для интереса - чертеж того самого проектного пола на лагах по 36- мм М1 с собственной частотой около 80-100 Гц (при двух фанерах 18+22- масса(!) -
https://www.forumhouse.ru/threads/185041/page-5#post-13009340

1) Силомер не применяется для выравнивания -ваше странное замечание о покупке вами именно более в два раза дорогого 25- мм Sylomer SR220. против вполне приемлемого для типовых уелей защиты от воздушных звуков от нижних соседей и структурных со всего дома 12.5 мм .(в почти в два раза более дешевого)
Во-первых дорого лишние 12..5 мм ЕГО для этого использовать.
Он применяется (, как вы знаете с форума и сайта А. Г)- в первую очередь - в целях достижения минимальной резонансной частоты- и потому давление на каждый участок- прямоуогольник SR220 должно быть по возможности равным. Кроме того- это необходимо и для туменьшенияскооо рaвенства усадки и эксплутационной прочности- долговечности.
Вы это прекрасно видели по материалам форума - не раз описаны условия получения эффективной низаой Fрез. в целях эффективности ЗАЩИТЫ ВАС ОТ ВОЗДУШНОГО ШУМА типового от соседей снизу.
Под него, как, впрочем и под любой другой материал более дешевый (и менее эффективный а силу более чем в два раза большей Fрез полов с ними) материал типа двойного (8-10;мм) слоя Вибростека или ТехноэластакустикСупер вам потребуется типовое выравнивание типовыми дешевыми наливайками полимер- цементными - Аыравнивание точно подобранными дощечками- фанерками ...Не знаю ...не слыхал ..Может и на и такое возможно для 12.5 мм Sylomer на не сильно уклонных локальных участках ...Спросите на форуме акустикгрупп - они посое 10 по Москве отвечают ..
И раз выступы и перепады не более 3 см- то скорее всего не пподойдет типовой облегченный (!) способ с полистиролбетоном плотности 250-600 ..
.Выравнивание даст возможность на применения именно типовой (по Альбомам) толщины 12.5 мм, Sylomet что на 45 кв. м по ТЕКУШЕМУ прайсу АкустикГрупп составит для площади 45 ка. м при требуемых 40-60 см погонных (по 1.5 метра отрезки отпускаемы) с учетом доставки
- около 14-15 тыс.
За увеличение степени уменьшения воздушных звуков от нижних соседей - может и не такая большая цена?

Под ранее до появления Sylomer подложкии под лаги из стеклохолстов- вам ТЕМ БОЛЕЕ понадобиться выравнивание - поскольку для типовых применений под прлучение максимально низкой Fрез и тезнлдогическо- эасплатационной долгоаечности параметров - они применяются ленточно(!) ..Так что в этом плане сравнение расходов однотипно в части стоимости выравнивания.
Есть варианты локального выравнивания ЦПС - участками под ленты стеклохолста - то есть НЕ всю(!) поверхность пола, а только полосы из ЦПС под лагами форумчанин отписывался...Так сделал .. Но ...это НЕ типовой вариант ...достаточно экзотичный.
Применяемые в СССР подкладки из трех(!); 36(!) мм - слоев СПЕЦИАЛЬНОЙ М1 .. .Может вы это имели в виду ...? Но с позиции F рез максимально низкого значения - есть минус.-; из- за высокого Един. Вы ведь видели на форуме и в Таблице обязательного для граждан при ремонтах СП23-103-2003 ее чересчур высокий(!) динамический модуль упругости - И потому- тобы достичь такого же значения, как по стеклохолстам (впрочем, в сравнении с силомер- малоэффективного) Fрез, как у двойного слоя Вибростека, например - по "выровненке" под лагой - требовалось аж три (!) слоя по 12 мм - вы же видели выложенные мной чертежи Проектных полов (архив МНИИТиЭП) по этой сверхмягкой ДВП, более по структуре (и ГЛАВНОЕ - по динамическому молкою упругости - 1.2 МПа) - похожей на очень плотную вату. Высоту терять ? Надо это вам вместе с потерей звукоизолируюлщх свойств типовой конструкцией с 18-20+22 мм фанерами (ДСП, ОСБ) ... Менее эффективный конструктив с более чем в два раза большей резонансной частотой (и, как вы знаете с форума - с в силу этого гораздо меньшего снижения воздушных звуков от соседей снизу ...)...
Впрочем - разумеется - ваш выбор...

2) Все типы полов на лагах по всем возможным типам упругих прокладок описаны и рассчитаны на данном отличном форуме - Поиск вам в помощь.
Из последних двухнедельной давности в нашей ветке Звукоизоляция- обсуждений - найдёте обменой инфой с форумчанином по полу на лагах по двойному слою ТехноэластакустикСупер каа раз по этим локально аыровненным лентам НЕРОВНЫХ плит перекрытия - локальные полосы ЦПС под ленты полиэыирно- БИТУМНОЙ двойного холста ленты.
3) О том, ЗАЧЕМ желателен пол с максимально низкой собстенной частотой при продекларированной вами его МАЛОЙ поверзностной массе (ваш вариант поверхностного настила) -
В первую очередь- по причине не раз описанного и рассчитанного на форуме эффекта защиты полов на лагах по Силомер -
защиты ВАС от бытовых (не (!) низы- басы) воздушных звуков ОТ соседей снизу.
ЗАЩИТЫ ВАС!
Резонансная частота пола на лагах по Силомер (не раз этот факт и рассчитывался и приводился на форуме и вы читали и Сергея Шумакова информацию) - позволяет достичь эффективных результатов на трудных серелинам и аерхам НЧ - вы помните с материалов форума, что ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ максимум спектра разговора нескольких человек расположен в диапазоне НЧ - 125-250 Гц (по Кнудсен) - имею в виду голоса и телевизор соседей под вами в вашей спальне (неплохо так- спальня в 45 квадратов, кстати. обычно 14-16-20 квадратов ...)
4) Вся информация по полам на лагах по разным типам прокладок и способам выравнивания вам доступна - Загоняете в строку меню (вверху справа - из(!) любой темы ветки Звукоизоляция - или значок лупы - слова
" пол лагах " и изучаете с 10 листами А4 и парой ручек гелевых или с несколькими вордовскими окнами.

Удачного выбора и успешного окончания ремонта!