Консультации по звукоизоляции - 9

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

1 вариант наиболее реальный.

А где обычные трубы могут нагревать большие площади Шумопласта?

 

Вы уж действительно -ответьте фото или чертежом от руки с подробнейшим описанием. Как вам верно напомнил профессионал-акустик про требование #2 FAQ.
ОДНО из многих, требующихся перед заданием вопроса - Вопросник в #2 FAQ
Да и не грех для себя -в целях "бабки зря не потратить и время" - провести обязательное обследование #3 FAQ.

1) И кстати -в чем вы видите проблематику ?
А) Если акустики трубы отопления в вырезах ваты и прорезях-разрывах лаг в полах из фанеры по Sylomer допускают -в чем проблематично почти то же самое на потолке?(разница- там -ГВЛ, там -фанера или ОСБ).
Б) Если труба НИЗКО идет -так тоже на пользу- чем больше воздушный промежуток- тем больше dRw.
С учетом того, что типовой минимальный воздушный промежуток до верхней части основного профиля потолка на виброподвесах обычно составляет не менее 5 см -неужели в этом промежутке трубы не поместятся ?
В) Виброподвесы - не уж так строго в части расположения - можно выбрать при извилистом прохождении трубы сетку с достаточным вариативным расположением. Главное -чересчур сильно не отклоняться от типовой нагрузочной сетки кнауфа - например, #224.
2) Конструктивы потолков на виброподвесах прекрасно описаны в Альбомах и Пояснительных записках пункт 4 FAQ.
Отличные отчеты форумчан - по двум разным типам потолков, ими сделанных - в пяти последних подпунктах пункта 15 FAQ (там на самом деле три отчета -но третий на подвесах-шайба Хилти -черные кнауфовские -неудачный...)
Поиск вверху справа (значок лупы) - ОТЛИЧНЫЙ на ветке орума..Вводите слова "Виброфлекс К-15 ", "Потолок" "Vibrofix-PU" - и с 10 листами А4 и двумя ручками - выписываете, дифференцируете, обощаете ..
Все тонкости и ньюансы описаны на форуме ..Не пропустите на сайте А. Г Пояснительную записку, как и неплохие описания и ВИДЕОРОЛИКИ изготовления потолка на виброподвесах.
P. S. Cчитается и является(!) наиболее эффективной и дешевой звукоизоляцией потолка и стен от ударных сверху- соседу сверху - в доле- оплатить "плавающую" стяжку -материалы хотя бы -стимул на соседей иногда действует - халявные бабки:
стеклохолст или полиэфирно-битумное волокно 4-5 мм или Шумопласт или Шумостоп -под стяжку, пленку армированную, силиконовый герметик на примыкания - как минимум (связаться через застройщика или ТСЖ и УК - не так трудно.)
Кто не жил в квартирах с "запрещенными" полами наверху- может возмущенно возражать ..гордость опять же- "как это -я свои бабки на полы соседу."...
Кто жил -знает и прекрасно понимает, что это будет звукоизоляцией именно вашей квартиры стократно окупиться непотерей здоровья, нервов и уменьшением проблем на работе из-за недосыпа.
Кто не верит -почитайте "Клуб защитников тишины"

 

Ну, если труба спрятана в шумопласте. Теплопроводность у него, конечно, низкая, но на некотором расстоянии от трубы по всей её длине шумопласт нагреется вплоть до 95 градусов. Если для него это критичная температура, будет локальный перегрев.
В общем, шумопласт для меня отпадает. Тем более, что Вы тоже более реальным видите шумостоп.

 

А может что то получше и потоньше есть? Я просто не специалист, каких то тонкостей не знаю...

 

Но ведь гипсолитовая - 38 дБ, а самая простая каркасная - 50 дБ?

Спасибо! Вот это меняет дело. Почему-то думал, что если есть дверь, то всё... И это работает даже при отсутствующей двери? Или в этом случае важнее шумопоглощающие способности комнаты?

Но тогда у меня чисто бытовой вопрос: стоит ли менять гипсолитовые перегородки (на шумы, в принципе, не жалуюсь, но стены нужно выравнивать...) везде, а не только граничащие с музыкальной комнатой? Так только ванная с туалетом дополнительно ещё обнесены в полкирпича, а так все внутренние стены - гипсолитовые. На шумы не жаловался ранее, но если можно добиться того, что при обычных дверях с щелями 2 см для перетока, скажем, сидящие на кухне люди меньше будут мешать людям в других комнатах - это уже будет здорово. Или если игры детей в большой комнате меньше будут мешать разговаривать взрослым в другой, то... оно имеет смысл. Просто заранее - трудно это понять (

Квартира такая:



Только детскую и спальню решили местами поменять.

Я отталкивался от данных вот здесь: https://www.acoustic.ua/recommendations/851

При правильном исполнении одиночная дверь может иметь значение индекса звукоизоляции Rw = 35-42 дБ.

А обычная дверь лёгкая - даёт 20-25 дБ?

 

@id42537195, ну в общем знайте, что у вас тяжелый случай) В панельном доме хороший результат не убившись не получить.
У меня тоже панелька, но после расшивания и зашпаклевывания всех щелей слышимость перешла в разряд "бухтения". Хотя праздников как назло сосед в последний месяц не устраивал, сравнить особо не с чем.
От потолка звуки могут просто отражаться, а излучаться стенами, так что чтобы винить во всем потолок надо быть очень уверенным.

Может. Только там не пустота, а минвата обычно. Если заглянете в FAQ все найдете. Но есть обязательные условия:

• отсутствие контакта облицовки со стенами (упругая прокладка)
• герметичность - воздух внутри тоже должен быть "упругим". Надувной матрас короче, только из гипсокартона
• крепление (подвесы) через виброизолятор (обычно sylomer) - на форуме самодельные подвесы широко обсуждались. Покупные дороговаты, зато без мороки.

Если сомневаетесь в свойствах гипсокартона, проведите мысленный эксперимент. Представьте комнату, где играет музыка, и дверь из ГКЛ (с 2-мя слоями вес будет 35кг), с уплотнителями, без щелей. Вполне очевидно, что такая дверь сильно снизит шум, и если вместо нее повесить какой-нибудь матрас, лучше явно не будет. А вообще ЗИ-конструкции это система "масса-пружина-демпфер", но это уже детали.

 

Самая простая каркасная 35 дБ.

Вы издеваетесь что ли?

Это уж сами решайте, что Вам удобнее, дешевле и т. д.

Смирнов любит пожонглировать словами ) Правильное исполнение, в его понимании, это заказная дверь, которую разработает акустик, выполнит по чертежам грамотный столяр на хорошем оборудовании, проконтролирует установку инженер. И порог (не выпадающий, а настоящий) в этом случае буде ОБЯЗАТЕЛЬНО.
В обычном виде, т. е. купив дверь из массива с выпадающим порогом больше 32-35 дБ не получить.

 

Она обязательно должна быть в теплоизоляционном слое. Обязательно.

 

@vasilii2, Вы зачем пытаетесь гадать, что человек хотел сказать и расписываете длинные "портянки", которые могут совсем ему не пригодиться? Давайте дождемся ответа от вопрошающего и ТОГДА будем давать КОНКРЕТНЫЕ советы.

 

1) Есть известное переложение формулы суммарной звукоизоляции стены с несколькими участками с разной звукоизолирующей способностью- график-номограмма. Посчитайте по ней ваши предполагаемые комбинации, прикинув звукоизоляцию двери - #1667
2)

А) Разумеется, ОТВЕРСТИЕ можно при желании формально соотнести с "участком с иной звукоизолирующей способностью ". Rw=0 dB
Но даже при этом воображаемом подходе по номограмме-графику Нойферта (#1667) вы взяв крайнюю правую точку на оси абцисс (соответствует "та самая перегородка с 35 дБ и пустой проем в ней")- увидите, что при этом снижение суммарной Rw составит более 25 дб- то есть остаток звукоизоляции будет менее 10 дБ. (значения на левой оси ординат при проведении перпендикуляра вверх от крайней правой точки до пересечения с графиком например 5 или 10 (отношение площади стены к площади проема минус площадь стены- (приблизительно примем 35 дБ за звукоизоляцию простейшей минимальной каркасной перегородки) Но это так -игра ума.
Б) Наберите в строке Яндекса или Гугла
"Иванова инженерная акустика скачать бесплатно " -
скачивается с кучи мест Интернета в этом отличном пособии 2000-х обнаружите график пооктавный(!) зависимостей (снижения) звукоизоляционных способностей в зависимости от площади отверстий или щелей. (См. вложение внизу)
Там то же самое, в целом, увидите.
(И, вдобавок, полезно может будет вам при прикидке по вашим вентиляционным щелям)
P. S. Впрочем, без результатов расчетов и измерений понятно, что щель огромной относительной величины, как проем дверной, сведет звукоизоляцию суммарную к мизеру.

Разумеется - графики выше даны для общего представления ...и относятся к относительно тонкостенным кожухам (капотам) - однослойным .., И ни в коей мере понятие вентотверстий и щелей по тем испытаниям не относится к пропуску воздуха между помещениями и с улицы типовыми конструкциями воздуховодов с звукопоглощающим материалом внутри.

 

Про самую простую каркасную - я имел в виду из альбома инженерных решений. 50 мм профиль, двойная обшивка с заполнением минватой. Там 50 дБ. Понял свою ошибку - выбрал себе что-то начально-приемлемое и теперь счёл это самым простым решением W112 вроде бы называется.

Никак нет, не издеваюсь. Просто хочу нащупать практические границы, когда думать об увеличении ЗИ имеет смысл (с простыми дверьми), а когда нет.

Часто встречал, что любые щели сводят на нет все старания по ЗИ. Хотя когда мы закрываем даже простую лёгкую дверь с неплотностями и щелями - всё же несколько тише становится. Только сейчас это вспомнилось. Значит, первое утверждение ("щели сводят на нет") - не состоятельно.

Пока не могу решать, т. к. не понимаю практического результата. Если можно получить больший акустический комфорт - буду думать о замене. Если практически ничего (в плане бытового акустического комфорта) такая замена не даст, то тогда не буду думать о замене.

Я так понял, что при открытых дверях разницы почти не будет. (Открытая дверь и стена - соизмеримы по размерам. А вот неплотности закрытой двери и размеры стены - уже на несколько порядков отличаются.) Осталось понять, будет ли заметная разница при закрытых дверях. Размеры неплотностей для перетока - около 0,02 кв. м.

То есть, будет ли разница между следующими вариантами:

1. Гипсолитовая стена 38 дБ, лёгкая дверь 20 дБ.
2. Каркасная стена 50 дБ, лёгкая дверь 20 дБ.

?

Получается, так и есть... обычная дверь даёт 20-25 дБ, а уплотнения и порожки добавляют 10-15 дБ. Ну, то есть 30-35 - реальные цифры. Вроде неплохие.

Хотя там ещё была речь про поверхностную плотностью порядка 35-40 кг/м. Массив же получается легче раза в полтора (из тех дверей, что я смог бегло найти).

Если говорить про музыкальную комнату, то тут такие варианты:

1. Гипсолитовая стена 38 дБ, тяжёлая дверь с уплотнениями - 35 дБ.
2. Каркасная стена 50 дБ, дверь с уплотнениями - 35 дБ.

Просто смотришь на эти цифры и думаешь, а нужно ли?)
(Или тогда ориентироваться не на Rw, а на другие показатели перегородок, где каркасные всё равно выходят более интересными.)

 

Василий! Спасибо огромное! Очень интересный расчёт Ваш по ссылке. Ну и график... Попробую прикинуть для своих описанных выше сравнений.

Отношение размеров стены к размеру двери - около 4-5. Если брать соседние стены (дверь ведь примыкает к двум стенам), то отношение выходит чуть меньше 10.

Для бытового применения:

1. Гипсолит 38 дБ, дверь 20 дБ, дельта выходит 18 дБ. По графику уменьшение ЗИ получается на 8 дБ. Итого 30 дБ!
2. Каркас 50 дБ, дверь 20 дБ, дельта выходит 30 дБ. По графику уменьшение ЗИ получается на 20 дБ. Итого... 30 дБ... Хм... никакой разницы (

Для музыкальной комнаты:

1. Гипсолит 38 дБ, дверь 35 дБ, дельта 3 дБ. Уменьшением ЗИ можно пренебречь.
2. Каркас 50 дБ, дверь 35 дБ, дельта 15 дБ. Уменьшение ЗИ получается на 6 дБ. Итого 44 дБ!

Что-то я расстроился прикидкой для бытового применения (Думал, можно добиться того, что детский шум и гам в комнатах, разговоры на кухне и в гостиной зоне - меньше будут друг другу мешать. А получается, что разницы и нет.

Зато для музыкальной комнаты - смысл всяко есть.

Ну и ещё один вывод. Если есть область с низкой ЗИ, то имеет смысл не область с высокой ЗИ ещё больше наращивать, а подтягивать область с меньшей ЗИ.

 

В этом случае нет смысла биться за дБ.

Вы опять передергиваете. Обычная фанерная дверь дает 20-25.
Дверь из массива 40 мм с порогом - 28-32 + двойное уплотнение 35 дБ

Вся выгода в каркасной конструкции перед гипсолитовой в комнате прослушивания, что каркасная не будет "подпевать", а гипсолит будет.

 

Не знаю, можно ли так прикидывать ЗИ двери. Берём дверь тяжёлую с уплотнениями - условно 30 дБ. Делаем в ней дырку для перетока воздуха, которая в 100 раз меньше размеров двери. Ну, возьмём не в 100 раз меньше, а в 50 - для удобства работы с графиком.

Итак, дельта выходит 30 дБ. Результирующая ЗИ уменьшается на 13 дБ и итоговая ЗИ получается 17 дБ. При этом наращивание ЗИ двери не имеет никакого смысла, т. к. почти линейно с дельтой увеличивается (по графику) и уменьшение ЗИ.

То есть разницы между дверью 25 дБ и 35 дБ, если в них предусмотреть щель для перетока - нет.

p. s.: вот тот график:

 

@Gepardushka, я не понимаю, какой смысл делать ЗИ дверь, тратить на нее 35-45 т. р. и потом делать в ней дыру...