Консультации по звукоизоляции - 9

Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста. Есть квартира, одна из стен которой граничит с соседями (на рисунке отмечена красным). Через стену передается воздушный шум: разговоры, смех, крики. Шум передается только через нее (проверял по инструкции в FAQ'е). Материал стены: пустотелый кирпич в два ряда, положенный очень халтурно, много дырок между кирпичами + для выравнивания ГКЛ, приклеенный на шлепки из штукатурки. Планирую делать каркасную ЗИ (акустическая вата + ГВЛ +ГКЛ), возникли вопросы:
1. Что лучше - оставить этот халтурный гипрок от застройщика, и просто сделать каркас (боковые стенки без гипрока, к ним можно будет крепиться) или убрать гипрок, заделать все дырки в кирпичной кладке и делать каркас?
2. Если все-таки снимать гипрок и заделывать дырки в стене, чем заделать щель шириной 50-80 мм в верху, где кирпич не доходит до потолка (рис.2)? Сейчас туда застройщиком запихана поролоновая колбаса, но сидит она там не плотно. Забить ее всю раствором не смогу, слишком большая и глубокая, может просто запихать туда ребром лист ваты, а потом уже тонким слоем заштукатурить?
3. Хотел взять вату Шуманет ЭКО толщиной 50 мм в два слоя, и соответственно профиль на 100 мм. Есть ли смысл, или один слой в 50 мм не будет сильно отличаться? Хочется сделать потише, готов пожертвовать лишними 5 сантиметрами.

 

@южный, это только переделывать. Если пошпаклеван ГКЛ - сомневаюсь, что получится его сохранить, только крушить. Цена одного листа - ~ 220 рублей, шпаклевка - ~50 р., что есть сущие мелочи по сравнению с общим бюджетом звукоизоляции. Особенно если не было затрат на работу. Ну а если не шпаклевали - то повезло, можно открутить и с некоторыми потерями (некритичными) потом обратно поставить, когда будет все по уму.

 

@freestyler8, если Вы готовы пожертвовать 5 см, как же Вы сделаете 10 см ваты? И потом, 5 см - это только вата. А еще надо 1 см воздуха, 1 см ГВЛ и 1 см ГКЛ. И 0,5 шпаклевки. Получается 8,5 см. С учетом кривизны стен воздушный промежуток кое-где получится больше 1 см, соответственно, общая толщина будет больше 8,5 см в этих местах.
8,5 см помогут. Но:
1. Если сосед - дебил и устраивает ад у себя, то 8,5 см маловато. Басы будут немного пропускать в любом случае, но с нормальными соседями будет нормально.
2. Я подозреваю, что остальные стены, пол и потолок тоже надо делать. Если да, то соблюдайте очередность - пол-потолок, потом стены.
А щели так и заделывают - напихать туда ссаных тряпок и закидать раствором пару см. Ну не закачивать же туда кубометр. А потом ЗИ.
10 см ваты - расточительство для пространства, я считаю. Только если совсем уж жесть - кинотеатр с басами, ночной клуб за стеной.

 

@ОлегБенгард, Вот это бункер
Сделайте двойную дверь, это проще и по толщине так же.

 

@Serpe, понял, спасибо!
Басов нет, только громкие разговоры и смех.
5 см имелось в виду дополнительно к "обязательным" 8,5

А еще вопрос, корректно ли делать каркасную ЗИ как на фото (с вертикальными стойками)? В смысле на даст ли вата под собственным весом усадку через 3-5 лет в таких вертикальных "стояках", и не образуется ли при этом зазор между верхним листом и верхним профилем?

 

Приветствую.
Сразу оговорюсь - изначально планировал все делать на материалах акустик групп. Но большой и волосаты поджидал меня во всех строительных магазинах города... Всё действо происходит в г. Томск. Поэтому с материалами что-то вроде бермудского треугольника - достать можно, но логистика из Рязани превышает стоимость ваты. Поэтому заранее благодарен за советы по логистике или заменам материалов.

Цель - сделать из комнаты мини-студию, для занятий вокалом и акустической гитарой. Звукоизоляция соседей от исходящего воздушного шума в первую очередь. Во вторую - звукоизоляция помещения от входящего воздушного и ударного шума, ибо перфоратор у соседей может сорвать несколько дней, или даже недель для артиста.

Дом панельный. Имею помещение 18 квадратных метров с лоджией, которое и хочу отдать под эти цели. Выход на лоджию только из этой комнаты. Без ремонта. На полу плиты с максимальным перепадом уровня до 58мм. Высота от верхней плиты до потолка - 270см. Вертикальный стояк отопления.

Теорию читаю давно. Постараюсь максимально подробно по пунктам рассказать и задать вопросы:

- Пол.
Пол планирую делать плавающий. Стяжка на упругом поглощающем слое.
- Потолок.
Тут вариантов не много - потолок с использованием подвесов. Два слоя ваты. Два слоя ГКЛ/ГВЛ.
- Стены.
Три стены - все просто. Использование подвесов пока обдумывается, так как нужно проработать дизайн - что и где будет висеть на стенах. При необходимости будет использоваться крепление к стене общей конструкции через подвесы.
- Все остальное. А именно - батарея и стояки отопления. Вентиляция. Кондиционер. Входная дверь. Балконная дверь.

Внимание - вопросы:
1. Самый главный вопрос - что нужно узнать и каким образом лучше реализовать звукоизоляцию внешней стены, на которой отопление и окно?
2. Чем выровнять перепады между плитами перед укладкой звукоизоляции под стяжку?
3. Какой материал применить в качестве упругого звукоизоляционного материала под стяжку?
4. Какой материал применить в качестве звукоизоляционного в потолок?
5. Каким образом реализовать кондиционер? Висеть будет близ окна.
6. Как реализовать вентиляцию? Трасса приточная из других помещений, и вытяжка в общую вентиляцию?
7. Внешняя стена. Как ее звукоизолировать? Что почитать на эту тему или, может, есть "золотое" решение ?
8. Батарея. Если сделаю фальшстену для звукоизоляции от внешней стены, то чугунную не получится повесить. Выводить стояки и ставить цветмет ?

 

@fritty, пока не смотрел, но задам вопросы:
1. а чем Вас доставка из Новосибирска не устраивает?
2. А читали эту тему, где все описано просто детально и, по сути, добавить-то нечего. Ибо 3 инженера одновременно советовали этому парню что и как делать

 

@freestyler8, вполне корректно, в масштабах квартиры куда может осесть вата? Вата вообще не закладывается в тех местах, где сделали короба для розеток, и ничего. И почему должен увеличиться зазор вверху? Облицовка не тянет верхний профиль вниз, у вас же пол не провалился.

 

1. Буквально на прошлой неделе общался с Новосибирском. Их цены отличаются от офицальных с сайта акустик групп. Притом если рассчитать смету, то они как раз и получаются выше на стоимость доставки. Плюс прибавится доставка Нск-Томск. Смысл теряется.
2. Да, конечно читал. Именно она и была идейным вдохновителем всего кипиша. Рассматриваю и пол по лагам. Правда думаю он съест больше высоты при той же эффективности.

 

@fritty,
1. Ну а как, продукция же не по воздуху с попутными птицами летит
2. Все высоты, параметры по ЗИ есть в Альбоме АГ. А эффективность пола по лагам ниже, чем у пола со стяжкой, ибо масса выше, а резонансная частота ниже.

 

Это сложно. Готовых рецептов нет. Нужно проводить теплотехнический расчет, учитывать кучу факторов, ставить второй контур остекления, выводить отопление внутрь или как-то еще, лучше советоваться с профессионалами по теплу после того, как определитесь с основными ЗИ конструкциями.

Самовыравнивающей смесью

Выбор материалов под стяжку обсуждался здесь не раз. Изучайте.

Выбор материалов в ЗИ конструкциях обсуждался здесь не раз. Изучайте.

Что Вас смущает конкретно?

В помещении с высоким уровнем шума нельзя делать вывод воздуховодов в общую вент. систему, в этом случае вся суть звукоизоляции пропадает. Входить/выходить можно только в тамбур или коридор. Если Вы планируете заниматься один, я бы не стал заморачиваться с дорогостоящей системой принудительной вентиляции. Можно 45 минут заниматься и 15 минут проветривать. Посмотрите на форуме, здесь есть любопытные бюджетные варианты решения вент. систем

Дубль вопроса.

Почему ее нужно обязательно весить? Поставить на стойки. Решений достаточно. Цветмет в студии ставить нельзя. Будет "петь".

 

Если перепады небольшие, если большие то стоит выравнивать первичным ровнителем или легким бетоном (полистерол бетон, керамзит бетон, газобетон наливной).

 

Прошу прощения, что вот так медленно отвечаю.

А с ней ничего делать не буду. Закроется плинтусом, как и текущая щель. По конструкции плавающего пола лаги не соприкасаются со стенами, а по СНиП деревянные полы должны быть дышащими - соответственно, я там оставил воздушный зазор где-то в 1 сантиметр.

Только что посмотрел схемы подобных полов - они примыкают к стенам через прокладку. У меня - нет. Задумался, на что это влияет... наверное, несколько уменьшается ЗИ от воздушного шума. С другой стороны, когда менял пол (дощатый по лагам с пустотами под полом), то цель была - не ухудшить изоляцию от ударного шума (сам соседей сверху крайне редко слышал, а старые лаги опирались через слои оргалита и рубероида, без жёстких связей с перекрытием), а также улучшить акустику помещения, т. е. пол сделать акустически мёртвым. Насколько я понимаю, периметральная щель на эту функцию никак не влияет.

Таким образом, учитывая написанное выше, можно и доску использовать и заливать почти вплотную к имеющимся лагам, а стену потом на край плавающего пола? Стяжка без опоры с одной стороны (когда уберём доску) - не "потечёт" со временем?

Сдаюсь. Несколько дней задумывался над этим, но тщетно. Вернее, лишь одно предположение - кладка в один кирпич будет жёстко связана с перекрытием, а её угол фактически ничем не будет скрыт от комнаты. (Излучай - не хочу.) Вы об этом писали?

Впрочем, цели сделать ЗИ между квартирами выше - у меня нет, т. к. крайне редко слышу соседей сверху, несмотря на то, что все межкомнатные перегородки - гипсолитовые. При этом они не доходят до потолка, а снизу опираются на деревянные балки, которые стоят на кирпичах

Основная цель - попытаться сделать звукоизоляцию отдельно взятой комнаты. При этом ЗИ между квартирами - не ухудшить, а между комнатами - по возможности улучшить. Да и ЗИ между комнатами - в основном в целях улучшения акустического комфорта при прослушивании музыки.

Разговаривал сегодня с мастером, он предлагает сначала перегородки возвести. Я ему отвечаю, что обычно сначала пол делается. Хотя задумываюсь... и вроде бы в моём случае это вообще не принципиально?

 

Появился новый вопрос.

Можно ли в конструкции подвесного потолка на подвесах Виброфлекс-коннект ПП, вместо ГВЛ 10мм + ГКЛ 12.5мм использовать ГКЛ 12.5 мм + ГКЛ 9.5 мм.
Оно и чуть полегче работать, и чуть подешевле по деньгам... Или есть риск не нагрузить подвес?

А пока залили стяжку по Шумостоп К-2 (тьфу-тьфу-тьфу, лишь бы не треснула)

Почему не К2+С2?
1. Честно говоря, меня больше интересовала изоляция воздушного шума от соседей. А по 1 слою, у этих двух вариантов индекс одинаковый.
2. Я и так обсчитался, а с учетом труб - обсчитаться совсем не сложно. Даже так осталась лишняя упаковка, в результате в гардеробной вместо Акуфлекса положили тоже Шумостоп. А с 2 разными материалами остатки были бы еще больше.

Сетку с диаметром прутка 4мм ребята в стяжке видели впервые. Говорят, такую только для заборов используют. Но надо так надо.

 

Фиг с ним с подвесом, ту важно что чем легче тем ЗИ хуже.

С2 в 2 слоя ЗИ воздушного шума лучше чем К2. К2 это кромочный для обеспечения стабильности стяжки (чтоб сильно не ходила)