Консультации по звукоизоляции - 9

Я хоть и не Василий, но думаю, что стену делать надо на плавающей стяжке. А еще у меня есть мысль потолочный профиль прикрутить к потолку на виброфиксы, а не прямо к потолку. Получится как будто стена закреплена к ЗИ потолку. Надумаете изолировать потолок (если) - не надо будет извращаться со стеновой облицовкой.
Но мне интересно, как же вы сделали отопление, если убрали трубы?

 

Это отопление "не легальное", параллельное от батареи соседней комнаты, тепло-да, но т. к. часть стен в комнате будет тепло/звукоизолированными - может и не понадобится + плаваящая стяжка запрещает в своем теле трубы - все коммуникации только в отдельной, выравнивающей/технической тяжке. Я тоже спросил - можно ли потолочный профиль на виброподвесы - он сказал что нет такого технического решения и профиль обязательно должен быть без промежутка к потолку. Максимум - 2 слоя вибростека - вот что он предложил. Я говорю - а как же вибрация с потолка на стены? говорит не будет ничего. Если очень очень интересно - могу скинуть фото =)

 

Подождем Василия

 

Что за плавающий пол всего 5-7 см, эффективный от лая собак снизу ?
Или вы изменили ваши цели - не от собак уже, а только соседей от ваших ударных звуков избавить?
Иначе трудно представить, что вам из 5-7 см можно выжать для звукоизоляции по воздушным шумам ...
И не стесняйтесь напоминать ссылками на посты ваши ранее- в чем была проблема. Никто ведь не может и не должен помнить все написанное на форуме..(не говоря уже о том, что вы так и не предоставили данные -

- из #1063

Имеете в виду- на независимую облицовку дополнительной звукоизоляции? (Кстати -и при креплении подвесов Виброфлекс-КС к стене (от 1- до 3 (По Альбому А. Г) на один ПС) - ПН каркаса все равно крепятся к потолку.

1) Я еще раз повторю, что я не инженер-акустик. И даже не практик звукоизоляции.
Но как верно заметил Serpe- вам выгодней с целью уменьшения лая собак СНИЗУ делать именно как вам посоветовал инженер с Черной речки. Сначала- 7-см стяжку по Шумостоп-С2.
И потом - с целью (вторичной - по важности) изоляции стены и от структурных снизу и от боковых соседей - независимую облицовку стен уже на эту стяжку.
Все-таки для вас лай собак убрать СНИЗУ приоритетней. А ставя сначала облицовки на неразвязанный пол вы все-таки создаете точечные связи с плитой перекрытия .(пусть и через Вибростек под ПН)
2) Фирма с Торжковской (если вы ее имеете в виду) -работает с материалами и по технологиям АкустикГрупп. Наверное- они знают, что делают? Если, конечно, вы не корректируете цели и предложения их из Альбомов.
3) Облицовки с ГКЛ-ГВЛ и частичной развязкой ПН Вибростеком от перекрытий и соблюдении технологии Альбомов по примыканиям и жестким связям - несущественно переизлучают структурные звуки...Например,

из #127

Но...Дабы уменьшить ваши опасения- психологические - и наличии денег - можно применить
А) крепление ПН потолочного к ЗИПС-вектор (ЗИПСЫ крепят только на части потолка - по периметру изолируемой стены) -был такой совет как-то от акустиков по опасению форумчанина при таком конструктиве, как у вас. При опасениях передачи на каркас от структурных сверху)
или
Б) приобрести в "акустикинжиниринг" - раз вы в северной столице -фирме питерской - ПН с специальными узлами виброразвязки (VibrofixLiner) .. Против данных ПН конкурирующей фирмы акустики А. Г. не имеют ничего против, хотя и считают, что их эффект не сильно критичен.(В их прайсе в 2000-х были аналогичные ВиброфлексЛайнер -исчезли, подозреваю, в связи с разделением(?) (отделением(?) фирмы и патентными ньюансами...моя версия)
В) У al185 были интересные разработки самоделов - #520

 

Мне все-таки кажется разумным сделать "микро-потолок" - ступенька на потолке на виброподвесах, служащая для демпфирования колебаний, идущих с потолка на облицовку. Ширина равна толщине облицовки. Я так хотел сделать у себя, но потом сделал ЗИПС-вектор на весь потолок. Смысл мероприятия - предусмотреть возможность сделать ЗИ потолка потом, если сейчас не хочется.

 

Специалист все правильно говорит, стены (облицовка) по периметру выложены вибростеком, ничего не будет передаваться. И ставят их на виброразвязанный пол, да. А крепления используют в основном как подвесы для потолка, есть конечно конструкция облицовки на потолочных профилях и виброподвесах, но она менее эффективна чем обычная.

Беда в том, что подвес рассчитан на фиксацию конструкции только в одном направлении - перпендикулярно плоскости крепления. Иначе говоря, вверх-вниз он держит, а вправо-влево шатается. Большой потолок же во-первых монолитен и поддерживается десятками подвесов, которые уже сложнее расшатать, а во-вторых упирается в стену через вибростек...
Хотя идея со ступенькой все равно интересная, особенно если планируется делать короб только по периметру (нужно лишь постараться сделать его монолитным, так же с упором через вибростек). Но я бы все-таки выбрал прочность. Мне кажется, разницы там и на 1ДБ не наберется.

 

@Serpe, вы описали первые два варианта из FAQа. Возможен ли третий вариант когда фанера кладется просто на вату без лаг? Какая толщина ваты/фанеры должна быть?

 

До ответа Serpe - в том же FAQ из Пункта 1 - " Сухие полы (легкие полы по толстой вате): раз, два " (Вы ведь не заявили- в противоречии с требованием #2 FAQ, для какой цели вам требуется конструктив - так что может он и не подходит. Почитайте там (выше- по ссылке из FAQ- https://www.forumhouse.ru/threads/265657/#post-9966932)
и здесь- https://www.forumhouse.ru/threads/289066/page-2 - по ссылке о параметрах и косячных моментах легких стяжек (сухих) "по вате"..)
На сайте и ролике Роквола сами можете увидеть эту (косячную в плане Rw -по воздушным шумам) - два перекрывающихся слоя фанеры 12-мм. Именно два, НЕприклееных (иначе провал Rw в районе Fкрит. уйдет в два раза ниже по частотной шкале - уменьшение dRw) и именно "перекрывающих " стыки друг друга ..
А по толщинам слоев- несмотря на одинаковость толщин их в ролике роквола - не забудьте одно из правил эффективности звукоизоляции по воздушным шумам - #583 #1295
И не забудьте, например, про разумную рекомендацию акустиков- если уж и делать этот конструктив - то применять для уменьшения косяков и увеличения показателей стандартное повышение масс -18+22 мм фанеры)
P. S. Для общего обзора -можете посмотреть и современные варианты #5 и #7
И ранее (и поныне, впрочем) применяемые - #49 -
там и цифирки дБ есть к чертежам.
Или -конструкцию 5.2 из Альбома КнауфАкустик (п. 4 FAQ- скачайте при желании)- там по вате с НИЗКИМ(!) динамическим модулем упругости(обязательное условие!)- применены два листа 10-мм ГВЛ. НО! В отличие от других конструкций - нет в Таблице на той же стр. 24 Альбома цифр для этой конструкции с высокой резонансной частотой. Почему- не знаю ...
В таблице 3.4 Альбома Кнауф по ОП-131 (два листа ГВЛ по вате или стеклохолстам- конструктив Бета) приведены приблизительные требования к ватам под "элементы пола"(двойной ГВЛ) - плотность 100 и динамический модуль упругости- 0.55 МПа. Этому в пределах разброса 10-20 %- соответствуют многие ваты -например, те же Шумостоп-К2,Paroc SSB-1, Акуфлор, Технониколь стандарт пол, ЭковерСтеп ...
(У ФлорБаттс- модуль выше 0.68 МПа, У ИзоверПлавающий пол - тоже выше ...)

 

Ну в альбомах точно нет таких методов. Вы цитировали Шумакова "...конструкции пола на вате..." - боюсь, он имел в виду под конструкцией не 2 листа фанеры. Довольно давно на форуме обсуждали вариант, когда на вату кладется 6 слоев ГВЛ, а сверху еще 2 фанеры, но это была теория, а до реализации, как я понял, дело не дошло, потому что это экспериментальная дичь. И раза в 2-3 дороже стяжки.

 

Помимо отсутствия фактического дополнительной звукоизоляции по воздушным шумам - советую не забывать про эксплутационные параметры (внизу- это еще ссылки по ЖЕСТКОЙ вате ..
buninski. ru/topic/338-%D0%B7%D0%B2%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B0/page-2
." Отзыв.
...Монтаж пола сделан за 2 вечера. Всё как и обещали производители (Кнауф и Роквул) легко, быстро и относительно чисто. Основа ровная и гладкая, монтж строго по инструкции. Итог: пол немного гуляет по середине комнат. Это особенно чувствуется, если один человек сядет на пол, а другой вокруг него будет ходить. В районе углов и по периметру при наступании на край пол проседает на 3-5мм. Считаю, что это критично для укладки плитки (треснет 100%) и для укладки паркетной доски (со временем разломаются замки и будут несостыковки. попадет влага и т. д...). Материалы использовал: кнауф суперпол (элементы пола из гвл 20мм), роквул флор баттс (25мм), саморезы для гвл, клей пва момент (склеивает намертво). В связи с этим пол демонтирован и успешно выброшен. Финансовые, временные и моральные потери в будущем будут гораздо выше, если что-то случится с напольным покрытием. Если хотите ощущение надежности и долговечные полы - не советую. Хотите чисто и быстро - решать вам./..."
izum. info/index.php/topic/115-shumo-zvukoizoliatciia/page-8
"...Просто у меня строители выложили пол роквул флор батс 25 мм, а сверху положили фанеру 12 мм, но в один слой и весь пол играет, то есть прогибается при хотьбе..."

 

@Serpe, @vasilii2, Спасибо, теперь становиться понятно что дешевых вариантов нет совсем :-(

Думаю стоит ваши ответы добавить в FAQ.

А вообще у меня на данный момент стены/крыша каркасника. Пора делать черновой пол. Хотел на этом этапе шумку продумать, чтобы потом переделывать не пришлось. Но вот какие шумы будут мешать жить - я пока не знаю. Вообще на втором этаже будут спальни и детская, внизу гостинная кухня.

Скорее всего, нужно будет ударный шум изолировать.

Стяжка по вате, думаю не подходит, ибо у меня пролеты большие 4.5м. По калькуляторам конструкция проходит, но боюсь для стяжки прогибы будут существенными. Плюс не хочу перегрузить конструкцию.

 

Доброго времени уважаемые, подскажите пожалуста сосед сверху топает, слышны каждый шаг, на стяжку пола не согласится, поможет ли мне если я ему постелю под ламинат например что то типа тексаунд 70 или соноплат стандарт?

 

1) В рамках одной семьи, где можно приказать детям ...не прыгать. -и именно от типовых несильных ударных (шаги, передвижения стульев) - так что вам мешает сделать два слоя -18+22мм фанеру или ГВЛ двойной (или элементы пола ГВЛ) по вате 20-25 мм ? Пусть это и конструктив с недостатками и фактической отсутствием звукоизоляции по воздушным ..(но ...по типовым ударным норматив даст) Вы это видели и на графиках-чертежах Блази.
2) Хм..., два первых варианта #5 - Вибростек -не так уж дорог, вообще-то. Смотрите последний прайс А. Г. по площадям вам требуемого обьема материала.
А при недостаточности звукоизоляции от ударных действий -ПОТОМ всегда сможете в критичных помещениях (спальне) первого этажа поднакопив денег сделать и потолок на Виброподвесах. Это (потолок) в отличие от пола легко реализуется уже при проживании (после заселении)
Да и при, например, самоделе #2858 #2869
#2890 #2891 (при расчете вам акустиками по вашим расстояниям, площадкам и площадям соприкосновения лаг и брусков (балок) марки и площадей) Sylomer не так уж и дорого обойдется ...

 

Я не совсем корректно выразился. Не пол 5-7см, а конкретно толщина наливного слоя бетона + 2 см вата (не решил пока только К2 + С2 или же только К2) итого 7-9 см весь пол. W626 на vibrofix liner + вибростек - очень интересное решение. Только боюсь как-бы стяжка трещиной не пошла после крепления к нему vibrofix liner, тем более через 2-3 недели. Но это уже я смогу сам сроки возведения стен отодвинуть.
Микро потолок в виде ступеньки? На виброподвесах не очень жесткая конструкция получится, а зипс панели по периметру - вопрос как потом торец зипс панели закрыть + как потом закрепить направляющую для натяжного потолка (надеюсь понятно сформулировал). И всё-таки зипс панели не рассчитаны на размещение под ними гофры с электропроводкой, распредкоробок и точечных светильников. Попробую всё-таки w626 к стяжке и потолку, а потом уже аккустический натяжной потолок на вату.
И всё-таки я бы не стал безоговорочно доверять специалистам только лишь потому, что они имеют такой-то опыт в звукоизоляции и являются представителем акустик групп в Питере. Я вам привел пример - металлопластиковые трубы идут вдоль стены (1-1.5 метров) + есть элементы соединения труб и фитингов (обжим прессом). Инженер предложил за счет подрезки ваты уложить эти трубы в тело стяжки. Все инженерные альбомы, а также форум обзор ошибок ясно об этом говорят - нельзя! инженерные коммуникации только в теле предварительной, выравнивающей стяжки! Сейчас на работе, вечером сделаю фото, покажу, что я не решился оставлять, а мне говорят можно и так =)

 

1) Названные вами материалы не имеют упругих свойств, необходимых для работы вместе с ламинатом для дополнительной звукоизоляции по снижению ударных воздействий (#1534, #490, например,).
2) #21 #731 - Из подложек, имеющих испытания на территории России в заслуживающих доверия центрах и лабораториях, а не с просто цифирькой 16-18 дБ - без Протокола испытаний - "голая " цифра, в лучшем случае - с ссылками на какие-то "европейские испытания- в рекламных описаниях-
Причем честно сказано - о ограничения, соответствующих законам физики (в отличие от реклам на сайтах отделочников и проодаванов, БЕЗ дифференциации свойств конструкции для РАЗНЫХ степеней ударных воздействий громогласно заявляющих о отличных звукоизоляционных свойствах (утаивая, что в соответствие с законами физики от сильных ударных воздействий эффект незначителен -на НЧ) - пробковых, полистироловых и прочих (хвойные, вспененные и иные). Испытания "Ламинат по АКуфлекс" по снижению ударных -в разделе Сертификаты сайта производителя. Почастотные...
Для интереса -по словам "подложка ламинат" в строке меню Поиска- вверху справа - или значок лупы - можете выйти на тему профильную - #15 или #25