Консультации по звукоизоляции - 9

Друзья, никак не могу найти точный ответ на один вопрос про перегородки.
Кнауф говорит что между листами ГВЛ с прямой кромкой требуется оставлять 5мм зазора с последующим шпаклеванием.
У АГ я видел (не помню где) рекомендацию силиконить швы (про зазор вообще не было речи).

Отсюда вопрос, крепить ГВЛ с зазорами или без ?
Если без зазоров и без шпаклевки/силикона, то окажет ли это заметное влияние на ЗИ с учтом что поверх еще слой ГКЛ будет?

 

@evgeni_atel, с зазорами и последующим шпаклеванием.
Зазоры нужны для сжимания - расширения от влажности/температуры, видимо.

На всякий случай: Я не рекомендую, в отличии от АГ, швы внешнего слоя силиконить (кроме периметра), т. к. потом сложно отделывать и красить. Внутри - нет проблем.

 

Не думаю, для фальцевой кромки КНАУФ рекомендует стык в стык. Требование сие, скорее, что бы было за что шпаклевке держаться. С фальцевой кромкой она за плоскость держится, с прямой, только в зазор можно.

 

Здравствуйте!
Я всё пытаюсь добиться от строителей, какую толщину стяжки без учета гравия они положили, там в разных комнатах по-разному, и где-то у них 4 см лежит. В среднем по купленным материалам получилось 122 кг/м2, но плита бетонного перекрытия крайне неровная, поэтому, надо полагать, где-то лежит 80-100, а где-то 140-160. Скажите, а может добавить сантиметрик туда, где 80-100 - это улучшит рассеивание звука толщей полов?
И еще вопрос: трубы отопления близко к стенам, они их не огибали материалом, чем теперь заполнить пространство труба-стена?

 

А, ну, кстати, вполне себе может быть и так.

 

Всем доброй ночи! Увы, но только сегодня пару часов назад наткнулся на данный форум и темы по ЗИ...

Купили квартиру, соседи сверху и снизу сделали уже ремонт и во всю живут...сверху 2 маленьких детей, снизу 2 детей чуть-чуть постарше+собака+пианино...слышно и тех и других было очень хорошо, соседи сверху ЗИ пола не делали...

Задача максимально избавиться от ударных и воздушных шумов.

Решили делать ЗИ всей квартиры, снесли все пазогребневые блоки, санузлы выложили заново из пеноблоков (стык с потолком запенили). Был 3 раза на консультации в АкустикГрупп (т.к. в теме ЗИ полный ноль, усваивал долго), в итоге пришел к решению делать следующее:
1) облицовку стен с соседями в жилых комнатах (в нежилой комнате стена будет из пробки); перегородки на одинарном каркасе 50х50 мм - внутри шуманет эко, обшивка из фанеры осб-3 12мм + 2 слоя ГКЛ 12,5 мм, примыкание к полу, фасаду и потолку на прокладке вибростек в 2 слоя (все перегородки и облицовки уже возведены) - по ощущениям стало намного тише и даже перфоратор из соседней комнаты слышно не так сильно;
2) потолок - по периметру лента вбростек в 2 слоя, одноуровневый каркас на подвесах конект ПП с укладкой шуманет эко между каркасом и перекрытием + 2 слоя ГКЛ влагостойкий 9,5 мм, дюбельгвозди извлекаются из направляющих (потолок в процесе монтажа), заделка стыков стен и потолка герметиком вибросил, разводка электрики планируется по потолку, а так же трубки от кондиционеров и вентиляции, сверху все это закрывать натяжным ПВХ (успел прочитать что у многих эфект барабана начинается, поможет монтаж креплений натяжного потолка на ленту вибростек и пластиковые дюбельгвозди?)
3) пол - планировал использовать шумопласт толщиной в 20 мм, примыкание к стенам через прокладку шуманет-100, так как отопление по полу, то под трубы отопления проложить ленту вибростек, сверху стяжка из песко-бетона м-300, с учетом шумопласта 20 мм+80 мм бетон=100мм стяжка... но сегодня в альбоме решений КНАУФФ наткнулся на сборную стяжку с использованием мелкой засыпки и суперлистов (успел прочитать, что есть сомнения по прочности краев листов, а если уложить еще слой фанеры?) перепад по высоте примерно 20 мм, стяжка планируется не более 100 мм в самом тонком месте, сверху чистовое покрытие - замковая и клеевая пробка... какой из 2 вариантов даст больше результат по уровню ЗИ ударного шума от меня и воздушного шума от соседей снизу?

В санузлах потолок так же на одинарном каркасе и подвесах конект пп+шуманет эко+ гвл 9мм+ гклв 9,5 мм, на полу шуманет-100 и на него стяжку пескобетон м-300 толщиной 80 мм. Достаточно этого будет для ЗИ от соседей снизу? В санузлах планируется установка вентиляторов td silent, труба sonodec. Думаю надо так же дополнительно делать ЗИ вентиляционной трубы в коробе и стояков водоснабжения и канализации, подскажите что использовать, какой материал?

P. S. @Шумаков Сергей, большая просьба к Вам и к другим участникам проконсультировать меня, указать на мои ошибки, подсказать по возможности решения как их исправить и дать совет...ремонт идет полным ходом и пока еще можно исправлю что смогу... прочитать всю инфу какая есть, а главное понять что из этого полезное и правильное не смогу чисто физически...отдельно извините за орфографию, сплю на ходу, даже не в ту тему написал)

 

@silver1501,
1. Сначала пол и потолок, потом облицовки.
2. Пол по шумопласту имеет хорошие показатели по воздушному шуму, сборная стяжка Кнауф никаких параметров не имеет. Дальше решать Вам.
3. Пол по шуманет-100 в санузлах не даст защиты от воздушного шума снизу. Но зачем она в санузлах? Там вся проблема с шумом проходящим через стояки, а не через перекрытие. Изолируйте канализационный стояк Звукоизоляционной каркасной конструкцией из ГКЛ и снимете большинство проблем.

 

@Шумаков Сергей, спасибо что оперативно ответили!
1) В альбоме решений Акустик, есть вариант как вы пишите, а есть где потолок и пол делаются уже после облицовки стен и перегородок. Решили делать сначала облицовки стен и перегородки, т. к. фирма затянула с окнами на месяц, из-за этого не смогли вовремя проложить отопление и т. к. площадь более 100 метров, то сделать стяжку целиком, а потом резать ее на комнаты - рисковали задеть трубы. Поэтому сейчас будем делать стяжку по комнатам, в дверных проемах будут стыки стяжки коридора и комнат, которые заделаем герметиком вибросилом. А по поводу монтажа натяжного потолка и креплений подскажите?
2) А те данные испытаний, которые приводит Кнауфф, порядка 18дб ударный шум и чуть ли не 50дб по воздушному, получается липа? У шумопласта около 30дб по ударному и 5-7дб по воздушному в компании обещали.

 

Вы внимательно вчитайтесь - и в раздел Технические характеристики и в подстрочник на сайте Кнауф - по вами приведенным конструктивам ОП-131.
В Разделе -Тех.характеристики - честно, но...недостаточно честно ...написано, что прибавка,(и НЕ ДЛЯ приведенной вами, а конструктиву Бета (с ВАТОЙ (вы пишете о ВЕГА - с засыпкой) составит не более 4 дБ (а для ВЕГА -с засыпкой -менее 2 дБ !) Почему- "недостаточно честно" -Тем более - что эти цифры добавки лежат в диапазоне незначимом - верха ВЧ и СЧ. То есть -по-простому -вы реально не ощутите даже эти 2-4 дБ .(Энергетические максимумы разговорного спектра в разговоре нескольких человек - 125-150 Гц (по Кнудсен), максимумы амплитуд разговора нескольких человек- 250-800 Гц - то есть -НЧ и низ СЧ)
2) 50 и более дБ из раздела ОП131- -это СУММАРНАЯ звукоизоляция (вместе с плитой перекрытия) , а в подстрочнике написано, что испытания проводили на плитах "140-200 мм", у которых СОБСТВЕННАЯ звукоизоляция по воздушным шумам как раз в окрестностях 50 дБ (Вычтите из 50 дб 50 дб -получите ...0), Кстати, в Протоколе испытаний четырех видов сухих стяжек - вы его найдете на сайте Кнауф - от НИИСФ - 103-002-03 - ЧЕСТНО написана такая фраза
"...Индексы изоляции воздушного шума в основном определяются толщиной несущей плиты перекрытия... " То есть -в силу природы конструкций они фактически ничего не добавляют по воздушным шумам - от вас к соседям или от соседей к вам ..
Это полностью отвечает их назначению -снижение типовых ударных (МАЛОЙ интенсивности) воздействий для быстровозводимых легконесущих конструкций (цель их появления на Западе -при строительстве сделать так, чтобы БЫСТРО, не мокро и не пергружались перкрытия при массовом или удешевлении строительства ..И не более того (только снизить ПО ЗАКОНУ положенное - по ударным ..А по воздушным - типовые плиты перкрытий сами по себе дают норматив (в отличие от ударного) -потому этот вопрос и не стоит в плане законодательного обязывания)
На нашем сайте эти цифры Кнауф не раз разобраны.
(Кроме того -вы скачав Альбом Кнауф по сухим стяжкам сами увидите в таблицах 4.2-4.3 - что по 220-мм плитам пустотным цифры, например, гораздо меньше, чем по монолитным 140-220-мм. И по упомянутой вами конструкции ВЕГА не достигают часто норматива СНиП для многоквартирных домов ..
(А вообще -вы активно уж используйте ПОИСК -ввверху справа -или значок лупы. Введите слова "ОП 131 " .Конструктивы Кнауф до косточек разобраны на форуме.
Из последних -например, #3 #44
https://www.forumhouse.ru/threads/347257/
https://www.forumhouse.ru/threads/347036/

Немного инфы по венткоробам и воздуховодам -
#2476
По звукоизоляции стояков- #637 #471
Кроме того -в ряде случаев - для пластиковых труб - дополнительно (!) уменьшит переизлучение -#972 #637
(Не во всех случаях помогает наклеивание тяжелого каучука ..- см. результаты испытаний от акустиков- с форума А. Г -от 2010
...Уважаемые коллеги!
Перед тем как закрыть данную ветку форума, считаю необходимым обнародовать следующие экспериментальные данные, касающие использования материала K-Flex. Данные получены для открытого участка пластиковой канализационной трубы, которая обклеивалась K-Flex'ом толщиной 13 мм. Условия провдения эксперимента: измерения производились для двух ситуаций - с наклееным на трубу материалом и без материала. Шумомер на штативе размещался на фиксированном расстоянии от трубы, равном 8 см. Источником шума являлся шум сливаемой воды. Для обеспечения постоянства уровня исходного шума кран подачи воды открывался полностью. Оценочные кривые спектра шума (усредненные данные по нескольким измерениям) приведены на следующем графике:

Как видно из представленных кривых, материал K-Flex работает как эффективный звукопоглотитель примерно с 4000 Гц. Изоляция воздушного шума в данном диапазоне частот беспроблемно решается конструкцией звукоизоляционного короба. Более того, применение звукоизоляционного короба позволит расширить эффективный диапазон частот в низкочастотную область, что важно для качественного решения проблемы. Поэтому, применение материала K-Flex в рамках поставленной задачи нецелесообразно..."
Так что -в отличие от мной ранее упоминаемой наклейки на ПЛАСТИКОВЫЕ трубы и тяжелого каучука- все-таки ...не его ..А именно ТЯЖЕЛЫЙ толстый вибродемпфирующий вязкоэластичный материал! (в ДОБАВКУ(!) к типовым звукоизолирующим коробам-
Не только он- а короб -основное! - эффективность вибродемпфирующих материалов сильно ограничена, все-таки.
НИЖЕ- С форума "мастерсити " -о стандартных виброразвязанных коробах -
" ...Я обернул трубы изовером, и закрыл коробом из гипсокартона с плиткой. Если до этого "пролетало" с грохотом, то теперь еле слышно только глубокой ночью, в полной тишине, короче забыл о проблеме.
...У меня тоже труба пластиковая, этаж 2 в 9 этажном доме. Каналья шумела очень сильно. (По звуку определял, слив с ванны, либо стиралки или скажем ктото серет). Я сделал короб из профиля. Обернул трубу минеральной ватой. Зашил влагостойким гипсокартоном. Далее был слой штукатурки, плиточный клей, плитка. Все. Тишина как фкрабу..."
Естественно- не забывайте про неприменение ЛЕГКИХ ват в звукоизоляции акустиками ..
Ответ на сайте Кнауф -2001 год -

"...Инф.отдел
Предложение
Добавлено: 25.06.2001 10:43
Пользуясь нашими материалами, вы можете изолировать трубу, сделав каркас из профиля, обшить его с двух сторон влагостойким ГКЛ или ГВЛ, а пространство между листами заполнить минплитой плотностью не менее 40 кг/куб.м. Если необходим доступ к сливной трубе, то надо сделать дверцу-люк..."

 

А Вы внимательно посмотрите как и чем это сделано облицовки либо панелями ЗИПС либо каркасы на виброподвесах. И то и другое решение достаточно дорогое. Вы можете значительно сэкономить на этом при облицовке стен.

 

Ответьте мне, пожалуйста!

 

Доброго дня! Спасибо за ценную информацию, планирую организовать звукоизоляцию в новостройке, но беспокоит последствия намокания шумостопа под стяжкой. На потолке и стенах высохнет, а какие перспективы при намокании большой площади под стяжкой?

 

@Шумаков Сергей, мы облицовку поставили так же как и перегородки, только на встречных профилях, на расстоянии 1 см от стены, подвесы не стали использовать, т. к. очень дорого получается.

По поводу монтажа натяжного потолка и креплений подскажите?

 

@Yohonson, такие же как в стенах и потолке-высохнет. Не используйте дешевую пленку, а используйте Изоспан.

 

Плохо.

Если будет крепиться в облицовки, то и проблем не будет, а учитывая, что еще и потолок будет звукоизолирован...