Узел примыкания стены в срубе

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А еще желательно, учитывая опыт некоторых форумчан с уехавшими фронтонами, выводить переруб снизу до конькового бруса (прогона).

 

Как-то грустновато прозвучало...
Не обижайся, я не подкалываю, просто давно не видел тебя.
Вон, например, @dimaelektro, читает форум и даже пишет, но только не в деревяшках почему-то...

 

Вот переруб до конька - это очень даже правильно. Мне кажется, он должен быть по умолчанию при брусовых фронтонах.

 

Но почему-то не все его делают... наверное, из интерьерных соображений, типа под окном - переруб или между окон...

 

@Урфин Джюс, окей значит давайте в этой теме разберем мой случай с брусовыми фронтонами Вот общий вид нашей будущей бани 6х8 (чтобы было представление чего мы хотим добиться в итоге):



Первый этаж: парилка + мойка, и КО
Второй этаж (на половину площади): спальное место над мойкой и парилкой, в КО второй свет до конька, ну вот захотелось нам побольше пространства над головой.
Использование: преимущественно летнее, но возможны наезды зимой

По крыше / стропильной системе пока есть следующее видение:

1. Коньковый прогон в два бруса, длина 8 метров, опора на отметке ~3 метра (опираться будет на внутреннюю перегородку)
2. Между опорой и коньковой балкой домкрат для компенсирования усадки. Тут вопрос сразу каким должен быть начальный выпуск, я себе вижу как 10% от высоты опоры (думаю более 10% усадки не будет), т. е. если опора примерно 2.5 метра, то это 25 см



3. Стропила 200х50 будут опираться на коньковую балку:
- в балке думаю будут не большие пропилы, куда будет вставляться стропила, между собой стропила в коньке будут соединены наверное пластиной оцинкованной
- в верхнем венце стен, также планируются пропилы на половину бруса + обязательно поставлены скользячки.

Тут вопрос надо ли верхнее соединение стропил крепить к самой балке, или они сами должны под своим весом на ней лежать?

Схематически я нарисовал тут только одну стропилу:



4. Крайние стропила будут обжимать фронтон с двух сторон, но естественно НЕ БУДУТ крепиться к самому фронтону

5. Сборка фронтона на нагеля + глухари, хотя вместо глухарей я буду настаивать на "силе" с пружиной. Сам фронтон (самый сложный) выглядит на данный момент вот так:



Но поговорив с исполнителем решили, что возможно два верхних треугольных окна заменим одним простым прямоугольным, чтобы избежать лесенку из коротких брусьев ну и чтобы сам фронтон был покрепче =) Я постоянно доношу до исполнителя свои опасения за возможные прогибы фронтона при усадке, но меня успакаивают еще тем что фронтон (сам треугольник) получается не таким уж большим, так как он какбы на половинку этажа.

Вот пока что есть только такое видение стропильной части, фронтонов.

P. S. дайте пожалуйста свои рекомендации какие узлы лучше конструктивно переделать, заранее спасибо
P. P. S. и было бы не плохо пригласить еще спецов по стропильной части)

 

А перегородка-то делит дом посередине? То есть длина безопорной части прогона - 4 метра? Я бы прогон делал из трех брусьев, чтобы работало два бруса целиком. То есть, чтобы два ряда бруса стыковались на опоре.

Это перебор, все же... достаточно будет и 15 см.

Крепить не надо, они в процессе усадки стен и фронтонов будут менять свой угол. Соединение в коньке пластиной должно быть шарнирное. Запилы в коньковом прогоне делать необязательно, на мауэрлате запилить можно, немного.

Обжимать фронтон они не должны. Вообще, лучше устанавливать с отступом - впоследствии будет удобно и качественно утеплять этот зазор. А чтобы фронтоны не шатались, по обе стороны окна надо выводить перерубы, которые будут держать фронтон связанным.

Раз так решили, то переруб собирать один по оси.

@Топор, @leks, первые, кто в голову пришел...

 

Перегородка отделяющая КО стоит на отметке 3 метра примерно, т. е. КО получается размером 5х6 метров (ну минус толщина стен естественно), мойка+парилка 3х6 метра

Да тут вот высота под мансардную часть и так на пределе, но если третий брус влезет то реализуем =)

Ок спасибо тут я пока незнаю еще как лучше основание опоры к внутренней стене закрепить, просто уголками пойдет?

Ага, про шарнирное соединение тоже подумал используя шпильки с болтами, типа такого: только по одной пластине с каждой стороны + возможность стропилам менять угол (чтобы не впритык были)

Ага как вариант, с другой стороны если они будут плотнее то может и ровность фронтона будут поддерживать?

Вот про перерубы я исполнителям тоже говорил, и их главный строитель начал "ныть" мол: "а как эти перерубы будут держаться, типа просто в воздухе чтоли? перегородки то нет по этой оси) и на сколько они должны выступать внутрь и наружу"

Вообще реально ли их избежать?

Один переруб, это в случае двух окон в районе фронтона, как сейчас на эскизах?

 

То бишь, мансарда всего 3х6 получается? А второй свет - 5х6?

Можно над мансардой прогнать два ряда, а над КО - три (раз уж делится так 3 + 5, над 3-метровой зоной два ряда, а над 5-метровой - три.)

На конце вырезать шип, в брусе стены - гнездо под него, ну и уголками нелишне будет закрепить.

С внешней стороны можно плотно, конечно. Только может зона соприкасания на уж очень свежей древесине посинеть...

Это сборная вставка (безопорная), придающая вертикальную жесткость стенам. Так лечим стены, построенные без связки перерубами и внутренними стенами.

 

Да мансарда 3x6, но на самом деле еще есть типа балкон, на которы будет выходить лестница, тут на эскизе моем видно выпущенный брус в КО. Так что получается примерно 4х6, но полезная площадь 3х6, в планах использовать его как доп. спальное место

Да как вариант, спасибо

Только я не понимаю каким образом эта вставка (та, что на фото зажата двумя досками) врезалась во внешнюю стену?

 

Эта вставка врезалась уже после сборки стен, как раз чтобы исправить кривизну. У Вас стен еще нет, поэтому можно сразу избежать такую проблему.
Вот так мы делали перерубы во фронтонах.
Врезали в полуласточку. Такой фронтон, да еще нагруженный сверху коньковой балкой будет стоять мертво. У нас это нежилой чердак, поэтому с красотой не заморачивались.
В интерьере такие перерубы в деревянных домах смотрятся очень органично.
И стропилами зажимать тоже не надо, Лучше место под утеплитель побольше оставить. Тем более что холодного треугольника не будет. К утеплению крыши в таком случае надо подойти очень серьезно.

 

А зачем ? Слушайте Баира, он всё правильно говорит. Ну раз уж пришёл, немного добавлю раздумий. Коньковую балку ставить на винт надо. Но только лишь на столб ? Если вы уверены, что фронтоны сядут равномерно, то ладно.

 

Ну стены уже начали ложить, венцов 6 уже сложили Или переруб имеет место быть только полностью от верха до низу? Или для фронтона достаточно только вверху его сложить?

@Понская, а я правильно понимаю что врезано с внутренней стороны (т.е. снаружи на фронтоне внешне ничего не поменялось)? Если так то как можно полуласточку врезать, в готовый сложенный фронтон?

 

Добрый день, спасибо за фидбэк) а что значит ставить балку на винт? Если вы имеете в виду усадочный домкрат, то он уже предусмотрен

 

Если Вам есть на что опереть этот переруб, то конечно лучше сейчас сделать паз в стене в форме полуласточки и вставить туда коротыши с шипом в форме полуласточки.
Фото не мое. Автора не помню.
Мы такие коротыши делали по 50 см, чтобы удобнее было соединять их нагелем в шахматном порядке через ряд. Вот по этой ссылке посмотрите. https://www.forumhouse.ru/threads/321740/page-44#post-14794089 А дальше уже в каждом ряду укладывать несложно.
Если опереть не на что, то лучше сделать как предлагает @Урфин Джюс,
Смысл такой же. Потом закроете этот переруб отделкой. Просто там доска этот переруб держит вместо нагеля.
По поводу врезки, правильно понимаете. Врезается с внутренней стороны. С внешней - стена целая.

И еще по этой ссылке посмотрите. Там дом похожий. И коньковый брус держит не опора с домкратом, а такой же переруб. https://www.forumhouse.ru/threads/253834/page-126#post-12101252
У нас дом построен по такому же принципу. Просто фото хороших нет. А там все понятно. Мне такая система больше нравится. И домкраты крутить не надо.
Треугольные окна тоже не проблема. Узел сила Вам в помощь.

 

Добрый вечер @Урфин Джюс, @Понская
Вот в КО нарисовал примерно до куда будет доходить переруб, так же будет лучше чем без него? Достаточно ли охватить только фронтон, а не по всей высоте?



- переруб только внутри (врубаться полуласточкой)
- нижний кусок начинается не предпоследнем венце стен, длина 0.35м (кстати чтобы он держался там видимо необходимо опорный брус какото прибить ниже?), длинее уже смотрится нелепо
- верхний кусочек под балкой длинной 0.5м (ну думаю тут лучше будет смотреться 0.7м)

Так норм?

P. S. До выходных нужно решить к чему готовить строителей, который уже кладут стены.