1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,82оценок: 11

Сравнение геоконтуров для ТН в Московской области

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем SDim, 06.02.16.

  1. filipe
    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    2.080

    filipe

    Живу здесь

    filipe

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    2.080
    Адрес:
    Саратов
    Ясно, а то я уж запереживал что у людей и подача в землю положительная идет.
     
  2. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.251

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.251
    Адрес:
    Москва
    У всех условия разные...
    У кого то дом оч. теплый и тн с запасом, у кого то в притык и т. п.
    В этом году снега мало и в начале зимы его почти не было, а морозы были.
    Вот др. объект:
     

    Вложения:

  3. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Я так и не пойму почему на скважине можно снимать 30 ватт с метра скважины.
    А на горизонте 10 ватт. Почему разница в 3 раза? Теплопроводность грунта то одинаковая вроде...
     
  4. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Теплопроводность то да, разный охват объёма грунта. Для примера возьмём нижний метр вертикального зонда. Теплоприток идёт снизу, сбоку и сверху. Над ним не 1.5 м грунта, а 10-20 метров. Правильнее воспринимать грунт вокруг зонда (или трубы) в виде цилиндра из грунта, через который происходит теплопередача. У горизонтального зонда часть этого цилиндра срезана.
     
  5. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    А разница в 3 раза- условна. Перезаложиться в длине трубы при укладки горизонтального коллектора гораздо проще, чем при устройстве зондов в скважине. Опять же грунт грунту рознь! При близком водоупоре и текущей воде над ним, может оказаться, что горизонтальный снимает больше вертикальных находящихся под водоупором. Например сухая глина. Или глина с прослойками воды которая закрыта в порах и никуда не течёт. Стоит собака на одном месте и всё тут;)
     
  6. filipe
    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    2.080

    filipe

    Живу здесь

    filipe

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.07.09
    Сообщения:
    1.289
    Благодарности:
    2.080
    Адрес:
    Саратов
    Некорректно для демонстрации брать предельные значения. Нижний метр он уникален, потому что на него действительно снизу еще грунт работает. Но доля этих нижних метров в общей длине ничтожна мала, так что это просто цилиндр земли. Кстати, у горизонтальной траншеи тоже есть крайний метр с такими же бонусами.
    Отличия обусловлены только влажностью грунта и возможным движением подземных вод.
     
  7. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Ну вот вы подтверждаете мои убеждения что не должно быть разницы в 3 раза.
    Цилиндр. Радиус, с которого снимаем ну никак не больше 50см. Иначе горизонталку бы делали с расстоянием веток больше.

    То что у горизонтального часть цилиндра срезана - ну тут, какбэ, сомнения.
    Да, вот у меня канава 60 толи 70 см. И у неё действительно часть должна быть срезана. Этот момент у меня компенсируется близкой грунтовкой, и текучестью этой грунтовки...
    Вобщем, считаю что при расстоянии между трубами в 1 метр считать цилиндр срезанным нельзя.

    Так что я пока остаюсь при своём. А именно: Если считаем 10вт с метра трубы горизонталки, то с вертикалки тоже нужно считать 10вт. Ну если с натягом, то с вертикалки нужно считать не более 15вт. Но не 30 - точно.
     
  8. putnik 777
    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275

    putnik 777

    Живу здесь

    putnik 777

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.07.10
    Сообщения:
    865
    Благодарности:
    275
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А вторичный перенос? Это когда грунт у трубы подогревается от дальше расположенного грунта. Уже получится не 50см. а 4м. Конечно, лучше расстояние между ветками горизонтали делать 8 м как скважину, а саму трубу зарывать на глубину 4 м, тогда и с горизонтали можно брать 30 Вт с метра. Но техника для таких канав не созрела... Да и по гектару земли дают только на Дальнем Востоке.
    Вот и оптимизировали: канавы помельче, трубу почаще, съём поменьше.
     
  9. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @putnik 777, барой на 2метра можно укладывать...
     
  10. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    @дед марос, Вы вроде бы делали замеры на сколько далеко охлаждается грунт от трубы?

    А то тут уже про 4 метра теплосъема вокруг трубы разговоры начинаются...
     
  11. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Tritel, вы поймите, теплосъем зависит от режима работы ТН.
    Одно дело снимать 12 квт за 15 минут.
    И другое дело снимать за 12 час (3 квт за 15 минут.)
    Во втором случае область охвата будет шире и шире с каждым часом, охватывая больше грунта, пока не наберется некий максимум.
     
  12. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Это я всё понимаю. Но это же касается и скважин.
    Много кто делает расстояние между скважинами по 4, по 8 метров?

    При таком подходе в случае со скважинами теже гектары нужны...
     
  13. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.317

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.317
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Угадайте из каких соображений в многоэтажке выбрано расстояние меж ярусами в среднем 0,7 метра? Оно достаточно исходя из того что на контуре не экономят и температура на подаче из испарителя - не ниже минус 3гр.С.;)
     
  14. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Ну вот.
    Маркетинг. Скважин требуетсся, ТИПА, в 3 раза меньше. Кому это выгодно?
    Видимо, тому кто купил буровую установку. Но понимая тот момент что если набурить требуемое количество скважин, то клиент откажется от этого ценника, и окажется что один фиг весь участок перерыт. Оттуда и миф. Да?

    Или я чегой-то не понимаю досих пор?
     
  15. бурильщик
    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.723
    Благодарности:
    2.053

    бурильщик

    Живу здесь

    бурильщик

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.10
    Сообщения:
    2.723
    Благодарности:
    2.053
    Адрес:
    Челябинск
    Дальтоники тоже не понимают когда говорят цвета разные.
    В скальных обводненых породах с 1 метра зонда состоящего из 2 труб пнд диаметром 40мм можно снять до 100 ватт с погонного метра зонда. (в идеальных условиях Челябинской области) из практики.