Сравнение геоконтуров для ТН в Московской области

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@АльтИстЭн, а кто не дает мелкий контур положить над основным? Тогда и копать под него не надо будет... Земля то все равно замерзнет на метр минимум.

 

Аргументы типа" сам дурак" применяют обычно люди с ограниченными пределами логики. И вести с ними полемику не продуктивно.

Если даже я привел бы расчёты, они не удовлетворили бы большинство, так как не возможно учесть все разнообразие конкретных ситуаций.
Поэтому была предложена только идея в расчете на то, что заинтересовавшись ею, каждый сам прикинет есть ли смысл в её реализации для его условий.

Суть идеи успеть использовать тепло в поверхностного слое грунта, до того как Дед Мороз (Сказочный, не путать с реальным Дедом Моросом, который своими ТН борется со сказочным, за что его уважают все альтернативщики и я в том числе) заберет его.

Ни ГК, расположеный более 1.5м в земле, ни тем более вертикальные зонды не используют его.
А из квадратного метра поверхностного слоя почвы с влажностью 20% и толщиной в 1м, при заморозке можно извлечь до 40 кВт*ч тепловой энергии. А осенью процент влажности выше из-за дождей, а когда будет идти снег, то уменьшаются потери тепла в атмосферу.

Относительно того, когда температура грунта станет минусовой в естественных условиях.
Даже на широте Перми в декабре месяце на глубине 0.4м температура выше ноля.
Т. е. до декабря можно смело рассчитывать на отдачу от МЗГК, а это порядка 75-90 дней отопительного сезона. Температура воздуха давно уже в минусе

МЗГК устраивают не дополнительно, а взамен части основного контура, за счёт этого экономия по затратам.
Какую часть основного контура заменяет МЗГК.
Возьмем период отопления 80дней (например с 20.09-10.12). Средний съем тепла будет за этот период будет 500 Вт*ч в сутки, чтобы уложиться в 40 кВт*ч. Это при вертикальном контуре мощностью 30 Вт /м - 0.7метра, а горизонтальном 15 Вт/м 1.4 метра.

Площадь МЗГК определяете с учетом требуемой мощности для вашего дома на этот период. А из нее насколько можно уменьшить размеры основного контура.
Теплосъем с основного контура должен быть выше, за счёт сокращение времени его работы, но нагрузка на погонный метр за отопительный период останется прежним.

 

Разве я говорил, что нельзя? На оборот если делается ГК, то сразу надо ложить и МЗГК.
Только подключить его отдельно к ТН и использовать в первую очередь, а после заморозки верхнего слоя переключить ТН на нижний контур. Еще лучше использовать в многоэтажке. Это позволит уменьшить площадь земляных работ при сохранении объема теплопотребления.

 

Естественно, все индивидуально.

 

Не совсем верное утверждение.
Именно ДОПОЛНИТЕЛЬНО нужно, а не взамен.
Если взамен - то в пИковые холода, например -30 на 5 дней - маленький основной ГК заморозим нафиг. Тобишь, перейдём через ноль в минуса (фазовый переход), а обратно уже он может и не вернуться до лета.
Опять-таки если есть чем морозить (резервная мощность ТН).
Однако, если бы мы этот уменьшенный (как предлагает @АльтИстЭн) ГК использовали бы в среднем режиме (без резеврных мощностей ТН), то он спокойно, скорее всего, продержался бы в плюсе до весны.

Однако, если иметь МЗГК как ДОПОЛНИТЕЛЬНО, а не ВМЕСТО - то, безусловно, это повысит общегодовой КОП.

Но, основной КГ стоит считать из расчёта "не заморозить в пИк" до середины сезона, при условии ПОЛНОЙ мощности ТН. Иначе это сильно снизит общегодовой КОП, хоть и не будет катастрофой.

 

Вот это тоже не верно...

Помните ту зиму, когда было холодно, а снега небыло. Это года 3-4 назад.
В тот год в конце февраля пока нет снега, решил я соседу помочь закопать септик.
Вот тогда грунт промёрз на 70 сантиметров. И это для грунта были очень суровные условия. Долго холодно (-15, -25), ветродуй, и нет снега.

Сейчас лесорубы лес рубят - если заехать на целину снега нетрамбованного буксануть Уралом, то через сантиметров 20-30 вода проступает... Вот тебе и проморозка грунта в наших краях...

Так, что если и делать мелкозаглубленный - то сантиметров на 70-80 лучше. Не в каждую зиму у нас тут на эту глубину промораживается...

 

Может Вы и правы, что дополнительно.
Я то исходил из того, что бы максимально снизить стоимость СО на основе ТН, засчет снижения стоимости основного контура.
Вобщем надо считать что выгоднее, исходя из конкретных условий.
Но главное (повторюсь еще раз), это успеть освоить тепло фазового перехода вода-лед поверхностного слоя грунта, до того как оно начнет теряться в атмосферу.

 

Вооот. А по логике это сделать проблематично, т. к. пока на улице +5 - нефиг использовать геоконтур, а надо воздух пользовать.
А как только стало -10 а снег еще не выпал, то мокрая земля достаточно быстро на 10 см проморозилась. А если выпал - то не так то и активно теряем тепло в атмосферу.

Поэтому и получается что Мелкозаглубленный надо делать на глубину 70-80 см. Т. к. это реально та черта, которая в Московском климате промораживается раз в 10 лет, а то и реже. А даже если и чаще, то пока оно проморозится даёт нам время до Января использовать его.
Ну и трудозатраты на 70-80 хоть и в 4 раза больше чем на 30-40, однако в реальных деньгах это будет не 0,5 УзбкекоДней, а 2 УзбекоДня. Что составит 2000 рублей вместо 500. Тобишь, не особо ударит по карману. А кому и ударит - тот сам прокопает.

 

Конечно в лесу со снегом или в поле с продувом разница будет большая по глубине промерзания.
А вот заглублять до 70-80см думаю не стоит. Во-первых в ручную тяжело прокопать, а техника не везде может работать, да и затраты растут нелинейно от глубины.

Во-вторых режим работы МЗГК изначально расчитывается на проморозку грунта, чтобы получить максимум теплоотдачи. А значит глубина промерзания может дойти до 120-130см, что увеличит время оттаивания грунта.
На своё участке это никчему.

Если не доводить до заморозки, то резко падает теплоотдача контура.
Надо искать оптимальную глубину. Я ведь исходил из того, чтобы не повредить при перекопке участка трубу контура, а это 30-40см.

П. С. Этот ответ был составлен ночью, но отключился интернет и был отправлен утром. Поэтому я не учел ваш последний пост.
И всеже вопрос по глубине закладки контура остается открытым. Для каждого региона оптимальным будет своя глубина, которую можно определить только на практике. Имхо.

П. П. С. Вчера открыл новую тему по воздушному отоплению. У неё есть общие моменты с вашей системой отопления. Загляните может что-нибудь посоветуете.https://www.forumhouse.ru/posts/18130456/.

 

Ещё аргумент о целесообразности устройства МЗГК.

Уже никто не считает, что рекуперация выбрасываемого воздуха, так и сточных вод- это излишнее усложнение инженерных систем. А там колличество сохраненного тепла существенно меньше, чем в системе отопления с МЗГК.
Так что " овчинка стОит выделки".

 

Чёйто никто? Я считаю. Ну вернее, это еще более индивидуально... Опять-таки, я не против, но как это сделать у меня в доме и не разрушить весь дом - ума не приложу.

Тоесть, на этапе проектирования, при прочих равных - да.

 

Так заморозка под воздействием погоды и заморозка силами ТН - это немного разные вещи. Мне кажется, что грунт выстывает на большую глубину довольно быстро. Может быть он промерзает не так быстро. Но если ТН поможет - то буквально пары недель хватит. Стоит ли реально портить участок ради "короткой" работы коллектора?

 

Конечно на этапе строительства. Если хочешь построить энергоэффективный дом.

 

Хотелось бы узнать чем отличается заморозка от ТН, от заморозки климатической?

Земля как тепловой аккумулятор, очень инерционна. Почитайте что пишет@Tritel, https://www.forumhouse.ru/posts/18131679/. Т. е. сама по себе земля замерзает долго. Даже в декабре и январе замораживается только 30-40 см.

Замораживать ТН надо разумно, а не быстро. Период заморозки будет зависеть от объема охваченного грунта и мощности ТН. Для этого надо произвести правильный расчет.

Никакого ущерба участку не будет, если не заморозить больше обычного, естественной глубины промерзания.

 

Отличие в том, что заморзка идет сверху вниз и через воздух (у которого теплопроводность 0,02). По мере промерзания растет теплоизоляционность почвы. Т. е. это самотормозящийся процесс. Чем глубже промерзло - тем медленнее процесс.
В зоне вечной мерзлоты глубина промерзания 50-100 метров. А ведь там "вечная зима" длится 100-150 тыс лет.
А кроме всего прочего - почва (поверхностный слой) днем нехило отогревается под воздействием солнца.
А заморозка ТН - она идет "снизу вверх", отличный контакт и никакого солнца там нету. Поэтому все "строго по физике". В грунте максимум 20-25% воды. Остальное силикаты.
Будет вымораживать кубов по 5 грунта в день.