1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,82оценок: 11

Сравнение геоконтуров для ТН в Московской области

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем SDim, 06.02.16.

  1. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Товарищ @Ewgen333, правильно ответил:hndshk:
     
  2. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Так я и не это хотел показать, а в принципе температуры в геоконтуре после включения циркуляционного насоса.
    Температура теплоносителя в зонде почти равна температуре воды в скважине и соответственно температуре грунта.
     
  3. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Бирск
    Товарищи @Ewgen333, и @Tawman, желательно бы вашу позицию обосновать если не расчетами, хотя бы логическими построениями.
    Про речку или близость грунтовых вод не ссылаться, так как это подарок для ТН, который увеличивает мощность ГК, соответственно исключает просадку по температуре грунта.
    Но к сожалению не у всех есть такие условия.

    Судя по вашим ответам, вы не владеете инфой по восстановлению температуры ГК.
    Хотелось бы знать это от того что нет смысла этим заниматься?
    Или это не выгодно бурильщикам и копальщикам траншей?
     
    Последнее редактирование: 29.04.19
  4. Shadow31
    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615

    Shadow31

    Живу здесь

    Shadow31

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.14
    Сообщения:
    7.840
    Благодарности:
    10.615
    Адрес:
    М.О. Раменское
    сами ответили.
    Для горизонталки особо нет смысла - с талыми водами все восстановится и относительно небольшая глубина прогреется за лето - опять же не солнцем, так дождями. ИМХО.
    Для скважин все сложнее и есть риск заморозить.
     
  5. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.251

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.251
    Адрес:
    Москва
    Самое простое и не затратное это поверх траншеи на глубине 0,5-1 м положить трубу в геотекстиле, "подружив" её с ливневкой.
    У меня так сделано. Грунт песок в нем ничего (тепла) особо не накопишь, от слова совсем. На него "влияют" осадки таяние снега и дождь.
    В глине мы укладываем ливневку поверх контура в два раза длиннее чем в песке.
    Но можно и не укладывать. Контура регенерируются за лето.
    Городить отдельный ТА из грунта на тцать кубов, изолировав его от внешней среды...
    Это частнику не понянуть...Так что водичка наше ВСЕ.
     
  6. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Не совсем понятен вопрос.

    Если по поводу расчетов, так по-моему я их предостаточно приводил в разных темах, поищите, они есть.

    Почитайте поиском по моим ответам, много чего найдёте и по самим геоконтурам и по технологии установки зондов и по расчетам теплопроводности материалов зонда и т. д.
     
  7. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964
    Адрес:
    МО
    У меня не работает, хотя контур суховат. Дневная закачка даже не меняет температуру ночью, куда уж на зиму: https://www.forumhouse.ru/posts/23945595/.
    Закачивать тепло поможет, если образовался кубик льда, - вот чтобы его растаять, либо совсем сухой контур вообще без проточной воды.
     
    Последнее редактирование: 30.04.19
  8. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Бирск
    Вопрос в следующем:
    Есть ли смысл экономить на земляных работах при создании ГК, делая его короче расчетного, заведомо зная, что это приведёт к некоторому снижению СОР при работе ТН и заморозке грунта к концу отопительного сезона, без шансов на восстановление температуры естественным путём?

    Но с восстановлением температуры контура, к следующему отопительному сезону, до равновесного состояния с окружающим грунтом, принудительно закачивая даровое тепло в летний период.
     
    Последнее редактирование: 30.04.19
  9. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Бирск
    Вы в своей теме анализиркуете данные, связанные с суточными изменениями температуры грунта и как Вам сказал Gaunt, выводы ваши преждевременны.

    А мой вопрос связан с сезонным изменением температуры грунта, с регенерацией в летнее время, когда солнечной энергии " выше крыши", и он с лихвой перекрывает затраты тепла на отопление зимой.
     
    Последнее редактирование: 30.04.19
  10. Ewgen333
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    438

    Ewgen333

    Живу здесь

    Ewgen333

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Курган
    @АльтИстЭн, С формулами не дружу и статистики пока маловато, но на первый сезон работы ГК стартовал при температуре +13 из грунта (вынутый грунт прогревался на солнышке и после закапывания сутки проливал траншеи водой из реки). Примерно к 1 января перескочил через 0 и в этом году старт был +5 и так же к примерно к 1 января опустился к 0. Как говорится выводы делайте сами.
     
  11. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Бирск
    Как я понял Вы намекаете на мою тему "Грунтовый тепловой аккумулятор (ГТА).. https://www.forumhouse.ru/posts/23613158/.
    Не соглашусь с Вами. Это не так дорого как кажется на первый взгляд.

    Даже если теплоизолировать поверхность грунта 10 см (эквивалентно толщине грунта 250 см) толщиной ЭППС, это будет примерно 400руб/кв.м. А если взять толщину 5см (это эквивалентно толщине грунта 125 см), то затраты 200 руб/кв.м.

    Думаю что 5см хвалит, так как в начале отопительного сезона нет 20-30 градусных морозов.
    . А потом когда морозы усилятся (в зимние месяцы), будет помогать снежный покров, создавая дополнительную теплоизоляцию.

    Если Вы не согласны со мной, то можно продолжить полемику, только в моей теме.
     
  12. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Бирск
    Спасибо за подробный ответ.
    Выводы мои будут следующими:
    Первоначальную температуру ГК что в первый год, что второй, считаю практически одинаковой.
    Потому что температура засыпного грунта быстро сравнялась с температурой окружающего грунта, чему способствовала и обильная провливка траншеи водой.
    Говоря быстро я могу предположить это происходило в течение месяца, когда ГК практически не работал на отопление.

    Но при всем уважении к вашим результатам, как на их основе можно утверждать о нецелесообразности уменьшения длины ГК ?
     
  13. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.267
    Благодарности:
    4.964
    Адрес:
    МО
    Потому что проверял - закачивал из СК тепла целый день, а на следующее утро температура из геоконтура такая же, как перед вчерашней закачкой.
    И вот за этот сезон среднедневной график:
    Screenshot_20190430-083130.png
    Нули на графике ГК нужно отбросить, в такой день ТН не работал.
    Температура начинает фиксироваться через 2.5 минуты после пуска компрессора.
    После марта начал включаться СК (при хороших температурах и солнце), поэтому из ГК температура начала расти.
     
    Последнее редактирование: 30.04.19
  14. АльтИстЭн
    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    АльтИстЭн

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.02.15
    Сообщения:
    1.601
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Бирск
    @vad711, У вас на графике температура на входе из ГК никогда не опускается ниже ноля градусов.
    Это Вы сами задаете такой режим работы ТН или ГК сам стабилизируется при ноле?
     
  15. Ewgen333
    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    438

    Ewgen333

    Живу здесь

    Ewgen333

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.06.12
    Сообщения:
    766
    Благодарности:
    438
    Адрес:
    Курган
    с верху нет смысла теплоизолировать, нужно по периметру и на глубину 3м, посчитайте затраты на утепление и копание.

    что мешает сделать меньше ГК? он просто просядет сильнее и будет больше вероятность получить вечную мерзлоту. мне весь ГК 130м 4х этажки обошёлся в 80тр + пиво, экономия 10-15тр ничего не дала бы.