1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,82оценок: 11

Сравнение геоконтуров для ТН в Московской области

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем SDim, 06.02.16.

  1. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Есть разница между переливом и замкнутым геоконтуром.
    Перелив требует обслуживания, да и стрёмно, когда тонны воды каждый час прокачиваются через дом. Чуть чего не так - примёрзла вода в теплообменнике...
    Замкнутый контур на гликоле хоть и кипит чуть ниже, за о универсальнее, безопаснее и не требует постоянного внимания.

    А те же 2-5 градусов пониженного кипения легко компенсировать правильной системой отопления, хотя бы прокачку увеличить и конденсация сползёт вниз на те же 2-5 градусов
     
  2. Qavai
    Регистрация:
    07.07.13
    Сообщения:
    2.589
    Благодарности:
    1.001

    Qavai

    Живу здесь

    Qavai

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.13
    Сообщения:
    2.589
    Благодарности:
    1.001
    Адрес:
    Нижний Новгород
    А почему кипеть в минусах?

    Мне много не нужно, в дом будет приходить +8, брать буду 5 градусов, возможно и 4 хватит, уходить будет +3... +4.
    Никакого минуса не будет.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Будет.

    Примерзнуть может и гликоль.
    Постоянное внимание сводится к установке 1 бигфильтра на куб прокачиваемой воды.
    Первое время, да, скважина будет песочить и т. д. Но, надо понимать, 2-3 куба воды в час...
    Уже через пару месяцев, вода пойдет как слеза - что на порядок поднимет качество уже воды для дома. Конечно, если нет водопровода.
    Через два-три сезона, менять фильтра придется раз в полгода.
    Тут ключевое слово - постоянный отбор и дебет.

    Защиту, дополнительную, можно организовать на копеешных термостатах.

    Проблема лишь со скважинными насосами небольшой мощности. Китайский унипумп, отходил лишь три сезона. Заменил на китайский за 5 тыр - ещё на три года.
     
  4. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    Не надо сводить личный (да и региональный даже) опыт к общему правилу. Если на известняках, скале стоите - то Да. Но в скале такой дебет не часто. А если плывуны, песок внизу? Грязь будет идти постоянно. А в пределе - еще и нишу под участком размыть можно... Как минимум -вЕрхом вода зимой пойдет, тоже веселуха...
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @Akr3333, Плывун=песок, это уже вопрос к обустройству скважины. Воду всё равно надо где-то брать.
    Зачем дом с привозной водой - мне не понятно.

    Если думаешь, что уложить геоконтур в плывун будет дешевле или проще, глубоко ошибаешься.

    Даже на песке, постоянный дебет делает своё дело - устаканивается, вода идет чистейшая.
    Это при залповом отборе, на воду, чистой воды можно не дождаться.

    Про грунтовые воды, тут да. Голова нужна. Есть смысл построить не кессон, а помещение над землей.
     
  6. Igoryok
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.735
    Благодарности:
    1.135

    Igoryok

    Живу здесь

    Igoryok

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    1.735
    Благодарности:
    1.135
    Адрес:
    Иваново
    Именно из-за этого отказался от перелива, хотя воды до жопы и она на 16 метрах.
     
  7. Qavai
    Регистрация:
    07.07.13
    Сообщения:
    2.589
    Благодарности:
    1.001

    Qavai

    Живу здесь

    Qavai

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.13
    Сообщения:
    2.589
    Благодарности:
    1.001
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Как-то логически непонятно.

    Если обратка идёт +4, то значит, оно не замёрзло и всё в порядке.

    Может быть, вы говорите о чем-то другом?

    Ну и пусть замерзает, мне то как это помешает?
     
  8. Qavai
    Регистрация:
    07.07.13
    Сообщения:
    2.589
    Благодарности:
    1.001

    Qavai

    Живу здесь

    Qavai

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.07.13
    Сообщения:
    2.589
    Благодарности:
    1.001
    Адрес:
    Нижний Новгород
    У нас тут питьевая вода на 10 метрах по деревне. Скважина и вода чистейшая, ни капли накипи нет в чайнике за 3 года, вода мягчайшая.

    Конечно, брать воду на перелив с 3 метров - опасно, как минимум из-под дома.
    Но если копнуть в 50 метров от дома, пониже, то, судя по геологии, там можно запросто колодец сделать метров на 3 и дебет будет, ибо жилу с текущей водой я откопал в 80 метров от дома просто на глубине 1 метр. Течет, зараза, ручей прямо =) Дебет, на глаз, около литра в 5 секунд.

    Но я просто собираюсь закопать трубу в эту жилу, 40 мм ПНД-трубу 3 мм, 170 метров будет, мне нужно всего 5 киловатт тепла, не более, да и то только ночью (даже зимой). Дом теплейший, УШП, на его отопление нужно всего 3 квт тепла (если -15, то круглосуточно, если -5, то хватает ночью).
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    На 5квт делайте ДХ.
    Найдите трубу 25-32, тонкостенную из железа.
    Мощный насос грязевой=помпа.
    Одеваете на конец этой трубы обычный компрессионный фитинг, цепляете шланг.
    И ВЫМЫВАЕТЕ 6 метров песка за примерно 5-15 минут, зависит от помпы.
    Снимаете фитинг, внутрь вставляете ДХ зонд 1/4 туба сюда.
    Вынимаете трубу, зонд остается в земле.
    Контур из расчета 30-60вт с метра, в воде прокатит.
    Дешево, относительно чисто и эффективно.
    ДХ, в худшем случае, упрется в фазовый переход через 0,
    В лучшем - будете кипеть как на переливе.

    Гликолевая система, для ваших условий, не самый дешевый и эффективный вариант.
     
  10. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
    Вы мне скажите, по существу, за Уралом в принципе есть ли системы отбора тепла "перелив" ? @Gaunt, в данном случаи, по моему мнению, представляет самую северную отработанную переливную схему. Что можете предложить Вы ? Без личных симпатий, антипатий сухо по существу.
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @rimer,

    По переливу, отработана одна конструкция. В принципе, эта конструкция прекрасно справится и на гликоле.
    Ниже +6С воды по входу, бюджетно заставить кипеть в плюсе не удалось.
    В испарителе в30, на 60-64 пластины. в конденсаторе в52 на 40 М пластин.
    ТРВ
    Компрессор роторный миц и частотник. Задача этой связки, следить за температурой на входе в испаритель.
    Собрано на оконном профиле ПВХ. Не гниет.

    Что ещё интересует?
     
  12. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Если всё-таки вернуться к названию темы -"Сравнение геоконтуров в Московской области", то более или менее нормальный перелив возможен только в восточной части Московской области. Балашиха-Шатура. Там действительно много воды и песка, залегает вода не глубоко и сливать обратно не сложно. Это на первый водоносный горизонт.

    Ещё может местами получится на юге, юго-западе и то не везде. Подольск - Климовск-Чехов. Там уже на известняк скважины нужны.
    Мы делали в этих районах.

    И ещё напомню про перелив - основная проблема не достать воду, а запихнуть её обратно, чтобы она из скважины "горлом" не пошла:) Правда, если динамический уровень на 60 метрах, то её и доставать уже не хочется - дорого по затратам на Эл. Энергию да и насосы на замену дороговато стоят.
    Бывает принимающая скважина заиливается и через год перестаёт принимать воду. В правильном варианте опускать насосы в обе скважины и периодически менять подающую скважину со сливной. Но опять же - стоимость насосов, их теперь уже два!

    И ещё пять копеек:)
    По закону "о недрах" сливать в водоносный горизонт вообще ничего нельзя, можно нарваться как минимум на штраф.
    На рельеф - можно, если соседи не утонут:aga:
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Вернемся. Сливать - вообще не проблема. Даже бурить ничего не надо: намыл 2+ штук полипропиленовой трубой и всё, шито крыто. Уперся в гравий - этот слой уже будет хорошо принимать воду.
    Проблема лишь большой слой глины - тут руками пробиться проблематично.
    С другой стороны, это и вода глубоко. Тут перелив не самый удачный выбор.

    Насчет сливать - контур замкнутый. Извиняй, лицу, наложившему штраф, с чувством полного удовлетворения, приложу чем попало по лицу.
    Единственно, тащить с известняка, ради отопления это как воровать у собственных детей и внуков.
    С другой стороны, всяких друзей, вечного кормчего, это не останавливает.

    Дело нужное делаем - охлаждаем землю. Совесть чиста.
     
  14. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар
  15. rimer
    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525

    rimer

    Живу здесь

    rimer

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.12.09
    Сообщения:
    717
    Благодарности:
    525
    Адрес:
    Краснодар