1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,82оценок: 11

Сравнение геоконтуров для ТН в Московской области

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем SDim, 06.02.16.

  1. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @destroyer2015, остальное это обмен с соседним грунтом... кстати медленно процесс идет весьма, в скважинах если нету воды рядом конечно
     
  2. destroyer2015
    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    148

    destroyer2015

    Живу здесь

    destroyer2015

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.04.15
    Сообщения:
    503
    Благодарности:
    148
    Адрес:
    Петергофская губерния
    обмен, это хорошо, - но падение обратки с зонда (год от года) - это плохо...

    медленно, в плане чего? размораживания летом или наоборот?
    просто пытаюсь, изучать опыт скандинавских стран, но т. к языком е владею после переводчиков приходится ещё раз переводить...

    или Вы про воду рядом? у меня сосед (мы не общаемся) у него переливная схема...но, раз - пару в год он вызывает гавриков они ему ремонтируют что то... коррелирую это с дебетом в воды в колодце... видимо меняют ему порванные ПТО... на его месте оказаться не хочу, на месте кто ему это инсталировал тоже... - Это уже ДРУГАЯ тема форума.

    В этой ветке хочется узнать, надо ли (стоит ли) регенерировать вертикальные геоконтура (что гликолевый что ДХ)... если вдруг ответ будет что не надо, то: сколько и откуда тепла туда попадёт (за 100 дней для Питера) ?

    вОды понятно, в нашем регионе имеют место быть: грунтовки, верховодки- 1.5- 2 метра, далее по первому горизонту идёт разброс от 35 до 60 метров гдовский, местные шарашки промахиваются и уходят далее 96-130...

    * у меня под фундаментом (-1 метр), поперёк дома проходит жила (верховодка) которая питает пару прудиков ниже... ну так в этом году (2015), пруды к осени были сухие...
    поэтому на перелив надеяться не хочется!

    PS. хочется услышать что то типа:
    - у меня гликолевый контур столько то хххх
    - Тн столько то ххКВт, без ГВС... площадь такая... пользуюсь с 2010 года.
    - температура из глиголевого контура (или DX испарение) в конце отопительного сезона столько то за 2010,11,12,13,14,15... без регенерации зондов... или с оной...
    - а вдруг, кто то скажет: а я регенерирую -летом у меня три кондея на гликолевый контур подключены по 2.5 КВт, 4 - фанкойла, и я это не сразу сбрасываю в геоконтур сначала ТА и водоподготовка...
    - другой скажет у меня СК (7 КВт), работа на ТА, излишки (летом)- естественно в геоконтур...
    - в условиях Сочи понятно, работа кондеев только на водоподготовку, если нет СК... (там проблемы другие)
     
    Последнее редактирование: 08.02.16
  3. barloc
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    20

    barloc

    Участник

    barloc

    Участник

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    20
    У вас участок где находится, что вы так уверено про гдов на 35 метрах говорите? И не путаете с первым водоносом случаем? На севере области первая вода с нормальным дебетом идет от 120 метров, до этого сухой песок с суглинком, например.

    На мой взгляд, температура породы в толще примерно одинакова, вы не сможете сильно накачать теплом, так как оно будет рассеиваться в окружающую породу. Выше правильно сказали, идет теплообмен по всей толще.
     
  4. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172
    Адрес:
    Дедовск
    Что такое нормальный дебет? это сколько? для переливной системы наверное да, это за известняком, но для обычных зондов, наверное на севере все же не совсем сухой песок с суглинком до 100 м, у меня например колоде 10 колец который уже 9 лет использую, по 10 кубов в месяц.
     
  5. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172
    Адрес:
    Дедовск
    Если смотреть на эти таблички
    https://www.forumhouse.ru/threads/346193/#post-14993319

    То есть четкое разделение на кол-во часов в год, то есть видимо это то кол-во после которого параметры будут ухудшаться из года в год, можно ли этому доверять не знаю.
     
  6. barloc
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    20

    barloc

    Участник

    barloc

    Участник

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    20
    вы тоже про север ленобласти говорите? :) общая идея - не стоит расширять практику своего участка на всю область, а то в итоге получится что-то не то :)

    пс по расходу дебет колодца не понятен. обычно, скважина считается сданной, если дает от 400 литров в час. правда есть районы, где и 150 литрам рады.
     
  7. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172
    Адрес:
    Дедовск
    Для севера московской, и я не утверждал, просто спросил.

    Так вот если схема не переливная, насколько важен дебит?
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Что конкретно вам непонятно?
    Скажем, есть у вас ТН на 10квт. Теплопотери дома 8квт.
    Вам отключили свет на сутки. Чтобы разогреть дом - нужен запас, или неделю сидеть в холоде.
    В этом случае - бурим 2-3 зонда ДХ зонда, и вешаем простенький ТН, который включаем по надобности. Пусть и с меньшим КОПом, но пережить проблемы легче.
    По схеме Фемели - с испарителем в септике, получаем горячую воду.
    Как-то так.
    Сейчас на рынке появляются ТН на горячую воду, т. е. ТН - обычный бытовой прибор, как кондиционер или стиралка.
    Соответственно ваше право - ставить мощный мультисплит на 4 комнаты, или просто поставить по кондиционеру в каждую комнату.
    Но, если неисправность кондиционера можно пережить, то остановка единственного ТН, да ещё в новогодние каникулы - это проблема.
     
  9. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172
    Адрес:
    Дедовск
    Проблема в том что маломощных ТН нет.
     
  10. barloc
    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    20

    barloc

    Участник

    barloc

    Участник

    Регистрация:
    02.01.12
    Сообщения:
    39
    Благодарности:
    20
    А вот это интересный вопрос, завязанный еще и на гидрогеологию. Из пояснений гидрогеологов не все так понятно, как образуются низкодебетные ненапорные горизонты - это может быть как локальная линза песка, так и более широкий слой с малой подпиткой.

    По-моему, стоит исходить из того, что такие штуки будут только в верхних осадочных породах (то есть до 20-30 метров), дальше будет сухо. Как пример, есть в Ленобласти Новотоксово, сверху до 30 реально взять немного воды, а вот следующая уже 120-160 метров.

    А вообще, вся теория требует подтверждения практикой. Поэтому при заезде на участок у нас есть общий план, а дальше смотрим результаты пилотной скважины.
     
  11. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172
    Адрес:
    Дедовск
    Просто говоря что зонды работают лучше в водонасыщенных слоях, надо понять что такое водонасыщенный слой, это просто влага, или же если там сделать скважину то она должна быть с определенным дебетом?
    Например у нас до 5 м - влажно, но воды насосом не добыть (иногда эти слои пересыхают соквсем)
    С 5 до 15 м - можно добывать воду насосом примерно 1000 л в день
    с 15 до 30 опять просто влажно
    где то на 40 - можно добывать насосом воду, но очень мало, и скважины быстро заиливаются
    далее до 100 неисвестно
    посде уже вода после известняка 120м. море воды
     
  12. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.251

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.251
    Адрес:
    Москва
    Это гарантированные и подтвержденные многолетней практикой расходы за отопительный период 220-250 суток для МО.
     
  13. iakovlev
    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.251

    iakovlev

    Живу здесь

    iakovlev

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.10
    Сообщения:
    1.420
    Благодарности:
    1.251
    Адрес:
    Москва
    Представьте теплый каркасник на УШП с шагом укладки труб ТП 5 см...
    Там температура теплоносителя в ТП будет стремиться к темп в доме.
    Прибавка 20 проц к ГК даст стабильный околонулевой плюс в конце отопительного сезона.
    И в морозные пики ГК не будет сильно просаживаться...
     
  14. PipilatsMotors
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    PipilatsMotors

    Живу здесь, иногда

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    1.610
    Благодарности:
    3.268
    Адрес:
    Royal Garden, Берсеневка МО
    Абсолютно бесполезный отчет.
    Единственная полезная цифра это влажность глины 15%.
    Остальные параметры грунта совпадают со справочными, или попросту взяты оттуда.

    Скважина 59м
    Закачивают 4 квт в течении 78 часов.

    И что получают:
    При теплоотдаче в 64вт /погонный метр температура с +5 поднялась до +20!
    То есть при выкачивании 4кВт температура упала бы с +5 до 0!.!.! за 26 часов.


    Какая польза от такого теста?

    Если с калькулятором побаловаться 1 минуту, то получится что запустили в грунт тепловую волну, которая за 78 часов удалилась от центра скважины на 45см и всё.

    Сколько стоит такая услуга ?
     
    Последнее редактирование: 08.02.16
  15. Ljutik
    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Ljutik

    инженер-теоретик

    Регистрация:
    21.02.11
    Сообщения:
    1.925
    Благодарности:
    898
    Адрес:
    Москва
    Фигня какая-то.
    Фазовый переход не учитываем?