Еще раз про столбчатый фундамент ТИСЭ и подпол

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

O'k! Спасибо за участие и потраченное время. Удачи в строительстве! !

 

@AlexPich, И, Вам, от души удачи!

 

Какие стены? Какого подвала? В оригинале всего этого не было, это все вы додумали, убеждая топикстартера в неправильности его идеи.

Напомню, речь в оригинале шла о фундаменте ТИСЭ, т. е. о фундаменте из буронабивных свай, связанных железобетонным ростверком. На который опираются плиты. Было упоминание про пятую стену для опирания плит, т. е. классический пятистенок. Т. е. свайное поле напоминает восьмерку. Размеры, предположительно, от 8*10 до 9*12, не принципиально.

Отступаем по полтора метра от внешнего периметра и роем яму. Ее размеры получаются от 5*7 до 6*9. Нормальное такое подполье. Бетонируем там пол, на место недостающих свай ставим столбы, делаем ростверк (ту же самую восьмерку) и перекрываем плитами. У ямы (зовите ее как хотите - хоть подвалом) нет стен, ее ограничивает только ростверк, которому нужно сделать скользящую забирку и утеплить его по вкусу - и все. В итоге получаем ту же самую ровную платформу, на которой и строим хоть каркасник, хоть из газобетона. В чем проблема-то? В том, что часть свай у нас стали столбами? Это им как-то повредит или уменьшит их нагрузочную способность? С чего бы? Хочется перебдеть? Ну так можно заменить столбы небольшой стенкой из того же ТИСЭ или ФБСок.

В любом случае не рекомендую строить без предварительного расчета нагрузок.

Или я вас опять не так понял?

 

Яма в подполе без стен - подвалом не является. Зачем она нужна не знаю. Зато точно знаю, что при наличии такой ямы под домом и не защищённых грунтом опор посреди неё забирку с ростверком утеплять нужно не по вкусу, а по жёсткой необходимости, чтобы защитить от промерзания грунт под оголёнными опорами выполненными посреди дома.
При этом мы ведь помним о необходимости проветривания подполья в тёплые сезон, не говоря уже о том, что в случае выполнения паропроницаемого перекрытия нужно озаботиться парозащитой от грунта. Как это с ямой совмещать?
В общем не вижу я смысла в яме, поэтому и пишу о подвале.
Возможно я чего-то не понял.
Если у ямы появятся стены их нужно накрывать. Использовать для этого перекрытие дома нельзя из-за риска разной осадки опор. Что в итоге? У дома одно перекрытие, под ним второе накрывающее подвал? А может есть решение для мягкого сопряжения стен подвала с перекрытием дома?

 

Есть конечно. Если стены появятся, то сантиметров 10 пенопласта поверх стены до перекрытия как раз и будут мягким сопряжением.
А про проветривание подполья есть большая тема на форуме. Основной вывод из нее - классическое проветривание через продухи это зло.

И самый главный вопрос топикстартеру: если все так хорошо, и УГВ низкий, и грунт песчаный - зачем вообще ТИСЭ? Незаглубленная лента - и вперед к счастью! Все равно ведь с ямой под домом и ростверк и отмостку утеплять...

 

Интересно было бы ознакомиться с реально рабочим решением без них.

Не надёжное решение - при малейшем гулянии перекрытия относительно стен подвала, чего исключить на 100% пенопласт сомнётся, и после возврата на исходную под перекрытием образуется щель.

Вывод не однозначен, ибо правдив не для всяких климатеческих условий, и если мне память не изменяет сделан для подполья ограниченного лентой - для таких условий есть решение без проветривания. Про аналогичное решение для подполья внутри подвешенного ростверка столбчатого фундамента я пока не знаю. С удовольствием ознакомлюсь.

В указанных условиях лента может обойтись дороже, если нужен повышенный уровень пола. Компанию этих двух типов фундаментов можно пожалуй дополнить третьим - тонкая плита по покрышкам. Такое решение может обойтись дешевле без потери качества.

 

Доброго времени суток!
Как раз ТИСЭ и позволяет сделать яму глубокой. Столбы опираются на грунт на глубине 1.7 м и в этом случае яма получилась бы примерно такой же глубины, а при мелкозаглубленном пришлось бы копать ниже фундамента (чего не хотелось бы) или отступать от стен столько что от ямы осталась бы ямка)

 

Отступили от ленты полтора метра и копаем вниз. Высота подполья = глубина ямы + высота фундамента

 

Ок, меняем пенопласт на минвату.
Кстати, обсуждаемых стен в проекте нет. Да даже если бы и были... Фундамент ТИСЭ при правильном исполнении не гуляет. Стенам внутри непромерзающего подполья гулять тоже резона нет.

Т. е. берем ростверк, делаем забирку, получаем в плане продуваемости аналог ленты.
Про климат - я по прежнему оперирую вводными от топикстартера. Калуга, не Калифорния

Все сильно зависит от грунтов. У нас, например, суглинок. Подполье трехметровой глубины внутри незаглубленной ленты размеров 9 на 15 ведет себя... эээ... да никак оно себя не ведет, просто есть и все. Стоит, внимания не привлекает. Стенки вертикальные, ничем не укреплены. Да, это такой грунт. На песчаном может не прокатить. В любом случае через несколько лет в нем нужно будет делать стенки хотя бы в полкирпича, так как в подполье организована вентиляция с забором воздуха из дома и выбросом его на улицу. Через пару лет там будет так сухо, что земля пойдет трещинами.

Топикстартеру: решение в виде сочетания фундамента ТИСЭ и газобетона в качестве материала стен откуда? Гибкий ростверк, хрупкий газобетон - не самое лучшее сочетание, ИМХО.

 

Я про газобетон ни слова не писал. Стены ТИСЭ-3 2 этажа, перекрытия плиты или монолит.
Если все-таки выкопать эту яму с отступом 1.5-2 метра от наружнего периметра как поведет себя свая при боковом пучении. И если сначала залить ростверк а потом откапать сваи пятой стены не потеряет ли свая устойчивость и на сколько жесткие требования к вертикальности.

 

Она лучше восстанавливает форму пока сухая, но продувается и хорошо накапливает воду. Для того, чтобы она эффективно выполняла функцию термозащиты в течении длительного периода придётся выполнить защиту шва от влаги сверху и снизу, от пара и ветра с обоих боков. Возможно ли обеспечить эффективную защиту минваты на длительный период не знаю. Зато знаю, что отремонтировать защиту снаружи в случае необходимости будет весьма сложно.

Так зачем яма без стен?

Не только и не столько от грунтов сколько от их влагонасыщенности.

Так будет, если в этом месте совершенно не будет испарений. Но Калуга - не пустыня. Беда многих домов именно в отсутствии парозащиты снизу.

Это точно.

 

Без термоизоляции сверху эта яма будет увеличенным подполом - не погребом. Зачем она Вам?

 

Какой самый бюджетный вариант подпорной стены подвала? только так, чтобы внешним грунтом вовнутрь не сдавило.
как вариант, залить ленту опоную снизу, далее выставить столбы с шагом 2 метра, а между столбами заложить пескоцементными блоками 20*20*40.Поверх ж/б балку, рассчитывать её как висящий ростверк с опиранием на столбы.
очень не хочется связываться с фбс-ками из-за их массы, а монолит лить дорого.

 

Тисэ-2/3 с вертикальным армированием.

 

@Atos, нереально, слишком трудоемко, скорость строительства цоколя растянется на все лето.