1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Независимая регулировка температуры в помещениях, вопрос чайника

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Binar, 08.02.16.

  1. spbplumbing
    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084

    spbplumbing

    Живу здесь

    spbplumbing

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.03.14
    Сообщения:
    1.876
    Благодарности:
    1.084
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    если экономить можно и без контроллера обойтись, обычная клеммная планка, и на один термостат хоть 300 сервоприводов, но это уж совсем не по фэншую
     
  2. Binar
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    2.452
    Благодарности:
    1.572

    Binar

    Живу здесь

    Binar

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    2.452
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Самара
    @Хортэк СПб,
    Полы.
    Плавно открывается - ДО КОНЦА, исключая промежуточное положение. Что приводит к циклическому открыванию/закрыванию...
    @up-system-msk,
    Опять получается что головка должна быть либо открыта либо закрыта.
    Или эти контроллеры выдают кратковременные импульсы на ЧАСТИЧНОЕ открытие/закрытие головок?
     
  3. Binar
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    2.452
    Благодарности:
    1.572

    Binar

    Живу здесь

    Binar

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    2.452
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Самара
    Ребята, все вопросы от того что меня как то настораживает то что для поддержание нужной температуры головки будут постоянно открываться/закрываться. Не регулировать скорость потока, а включать отключать его.
    Может это паранойя, ведь если данное решение присутствует на рынке значит оно имеет право на жизнь, так?
    Кто юзает данные системы, насколько надежно такое решение?
    Иметь постоянно работающий механический узел в запорной арматуре страшно...
     
  4. up-system-msk
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    111

    up-system-msk

    Живу здесь

    up-system-msk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Москва
    ЛЮБОЕ управление возможно - как двухточеченое, так и пропорциональное.
    Зависит от типа головки или привода.
    В приведенном примере как раз используется пропорциональное управление путем ШИМ от актуатора с твердотельном реле. В регулирующей головке парафин. Т. е. никаких механических частей, ничего "не щелкает", ничего не изнашивается.
     
  5. Binar
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    2.452
    Благодарности:
    1.572

    Binar

    Живу здесь

    Binar

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    2.452
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Самара
    Критичен износ не самого привода, а запорного механизма, штока ("кран-буксы"), что чревато протечками.
    TSA02NC-230V - термопривод на 230V +
    FME14/8Z-230V - беспроводной блок реле на 8 зон +
    FTR65HS-wg - комнатный контроллер с ручным управлением
    Будут регулировать температуру в комнате путем изменения скорости потока теплоносителя в контуре незначительно, периодически подкручивая термоголовку?
    Так?
     
  6. up-system-msk
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    111

    up-system-msk

    Живу здесь

    up-system-msk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Москва
    Именно так и будут. С небольшим дополнением - шток не "подкручивается", а толкается расширяющимся парафином. Термоприводы можно использовать не только указанные (от AFRISO), они выпускаются многими компаниями, например, Siemens Thermal Actuator STS61
     
  7. Binar
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    2.452
    Благодарности:
    1.572

    Binar

    Живу здесь

    Binar

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    2.452
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Самара
    Тааак. Интересней стало.
    Получается "дозирующие" импульсы формирует контроллер и теоретически блок реле может быть любой (стыки по интерфейсу пока опустим). Как контроллер узнает о предельных положениях головки?
    Алгоритм работы контроллера (термостата) описать сможете?
    Докуметацию на Великом и Могучем не подкините (в личку), на сайте не нашел.
     
  8. up-system-msk
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    111

    up-system-msk

    Живу здесь

    up-system-msk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Москва
    Реле в данном случае - это и есть контроллер. Используется связка = комнатная панелька (датчик температуры + задание уставки) + реле (уже с встроенными мозгами) + термопривод. Настройки выполняются на самом реле посредством конфигурационной программульки. Задание уставки, режимов день/ночь, присутствие/отсутствие делаются на комнатной панельке.
    Ссылки на описания отправил в личку.
     
  9. up-system-msk
    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    111

    up-system-msk

    Живу здесь

    up-system-msk

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.10.11
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    111
    Адрес:
    Москва
    Алгоритм в режиме "ШИМ" в режиме "нагрев" следующий:
    1) если измеренная температура меньше уставки на заданную разницу, то термопривод = 100%
    2) если измеренная температура больше уставки на заданную разницу, то термопривод = 0%
    3) в промежутке термопривод изменяет состояние с шагом в 10% в зависимости от разницы между измеренной температурой и температурой уставки.
     
  10. Binar
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    2.452
    Благодарности:
    1.572

    Binar

    Живу здесь

    Binar

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    2.452
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Самара
    Вот то что я хотел услышать, спасибо.
     
  11. Binar
    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    2.452
    Благодарности:
    1.572

    Binar

    Живу здесь

    Binar

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.07.14
    Сообщения:
    2.452
    Благодарности:
    1.572
    Адрес:
    Самара
    @Хортэк СПб,
    А что не рационально, да?
    Буду благодарен за Ваши рекомендации по моделям...
    Я так понимаю на то что головки работают в постоянном цикле, заморачиваться не стоит?
     
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Если хотите, таки, "добить тему":

    "Гидравлическое регулирование систем отопления и охлаждения. Теория и практика.
    Пырков В. В.
    (скачивается бесплатно за 30 сек, 3,2 мб)

    Автор, имхо, больше, все-таки знает "теорию". Точнее - только ее...:um:
     
  13. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    16.063
    Благодарности:
    9.525

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    16.063
    Благодарности:
    9.525
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, обычные приводы http://wesersys.com/production/sistema_weseravtomat/ispolnitelnye_servoprivody/servoprivod_expert_besshumnyji/ закрываются/открываются 180 сек, это медленно и печально и очень надёжно,
    без всяких пошаговых и порционных действий.
    здесь же планка http://wesersys.com/production/sistema_weseravtomat/aksessuary_sistemy_upravleniya/kontroller_6-kanalov_230v24v/
    и термостаты на выбор.
    та же фигня но дороже есть у упонора, овентропа, и прочих нормальных производителей.
     
  14. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.819
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Есть еще один ..."энергосберегатель" путем РТК
    Кстати, земляк Пыркова В. В. тоже "кандидат тех. наук" но более практик.
    (Осмотр "2-сторонний" - всегда лучше)

    Гершкович В. Ф., руководитель Центра энергосбережения КиевЗНИИЭП, к. т. н. 31 июля 2006

    Энергосберегающие системы жилых зданий.
    Пособие по проектированию.

    ...Несколько практических "наблюдений" из пособия, для знакомства:

    ...Вместе с тем, вероятность того, что в конкретной системе отопления жилого дома РТК
    будут установлены правильно, и их работа будет эффективна, невелика. Такое суждение
    опирается на ряд факторов, значение которых нельзя недооценивать, а именно: правильно
    подобранный РТК в двухтрубной системе отопления многоквартирного жилого дома должен
    быть настроен таким образом, чтобы его пропускная способность соответствовала тепловой
    мощности радиатора, а клапан при этом работал в зоне пропорциональности 2К, т. е.
    регулирующий орган клапана должен постоянно находиться в положении, близком к закрытому.
    При этом его гидравлическое сопротивление не должно превышать 25 кПа, чтобы клапан не
    шумел, а его так называемый «внешний авторитет», которым регламентируется соотношение
    гидравлических сопротивлений клапана и трубопроводной системы, должен находиться в
    интервале от 0,5 до 0,7. Все эти жесткие требования возможно выполнить только теоретически


    ...Проектировщики систем отопления обязаны применять РТК в своих проектах, и
    относиться к этому нужно с высокой ответственностью, строго соблюдая правила подбора,
    потому что правильный выбор РТК является совершенно необходимым, хотя, к сожалению, и
    совершенно недостаточным условием их эффективной работы
    .

    Применив РТК, проектировщик
    может записать в свой актив бесспорно принимаемый любой экспертизой или инспекцией факт
    использования в проекте прогрессивной энергосберегающей техники. Но если проектировщик
    действительно озабочен проблемой рационального использования тепловой энергии в здании,
    он должен сосредоточить свое внимание на регулировании в тепловом пункте.

    ...Если бы радиаторные термостаты были способны четко выполнять свое назначение—
    поддерживать нужную температуру в помещениях, предотвращая их перегрев,— то
    регулировать в тепловых пунктах ничего не было бы нужно, потому что РТК теоретически
    способны реализовать самое совершенное регулирование — «по отклонению» температуры
    помещения. Но, как выяснилось, практически это в полной мере не происходит, и потому
    требуется еще и регулирование в тепловом пункте.

    ...Если заменить "тепловой пункт" многоэтажки на котельную в частном доме - не изменится
    ничего. :um::ogo:

     
  15. skela75
    Регистрация:
    05.08.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    20

    skela75

    Участник

    skela75

    Участник

    Регистрация:
    05.08.14
    Сообщения:
    27
    Благодарности:
    20