Холодно ли будет без теплых полов?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Мамонов, Вы хотите ТП или не хотите так полы по лагам? Керамику по любому в мокрых помещениях делать, а в остальных можно ламинат спокойно на тонкую подложку класть в случае тёплых полов.

 

@blg7791, Хочу деревянные полы, но по грунту и без ТП.
Это возможно? Или такие полы будут холоднее чем просто дерево по лагам?

 

Да нормально такие будут - утепленные же, не на бетон чай фанеру то

А потом, перед ПМЖ, можно залить обычный ТП, сняв фанеру. Если захочется
Но тогда по высоте надо предусмотреть такой вариант

Но под ЭППС надо черновую стяжку тогда, или хорошо трамбовать, но лучше стяжку. Но в любом случае, чтобы ровно было, очень ровно. Иначе поверх ЭППС фанеру ровно уложить не выйдет. Да и сам ЭППС неровно выйдет
Это под стяжкой он прижался - да и ладно, стяжка сама выровняется поверх

 

@Nikmich, Да. Но в таком случае прямо под финишным покрытием будет бетонная стяжка?
Это меня смущает. Не будет ли холодить такая конструкция?
Я то планирую наоборот, стяжка внизу у земли (для прочности), а сверху ЭППС, плёнка, фанера и финиш. Но вот не знаю на сколько надёжна такая конструкция в плане жесткости. Не будет ли плавать или прогибаться под ногами.

 

Не правильно планируете. Не изобртайте велосипед. Есть УШП или супергрунд.
Снимаете плодородку, засыпаете песком, трамбуя по 4-5 слои. Потом ПСБС-25, под саму поляну.
На ПСБС ВТП и стяжку 100 мм. Не хотите, не эксплуатируйте ВТП, но он бедет. Потом, с ВТП радиаторы не нужны, и его так же иожно, хоть и сложнее, груть ТТ котлом.

 

А что дальше? по стяжке- паркетную доску например.
Что получаем- Получаем теплоёмкую плиту прямо под паркетом. Приезжаем на выходной и топим помещение три дня, пока пол не станет хоть чуточку тёплым, ибо прогреть через паркет эту бетонную плиту будет очень сложно. А непрогретая, она будет так или иначе холодить этот самый паркет (или ламинат).
И в чём смысл?
1. такая плита подразумевает обязательное использование ТП
2. Она подразумевает непрерывность циклов отопления. Иначе она проморозится так, что прогревать будем до весны.
Если уж и делать нечто подобное, то по типу Финской плиты. Это когда несущая плита находится прямо на грунте (утрамбованном песке), а после установки конструкций, внутри помещений укладывается утеплитель на эту плиту, и заливается тонкой стяжкой с ТП, поверх которой- финиш.
НО - я не хочу плитку по всему дому. А потому использование ТП в качестве основного отопления- не получится. Ибо он нормально работает только с плиткой.
Выход- поверх утеплителя положить что-то НЕтеплоёмкое, например ГВЛ или фанеру. А уже поверх ГВЛ через подложку паркет или ламинат.
В итоге получаем пол, который не требует долгого прогрева.

 

У меня на ВТП и ламинат и ковровое покрытие и керамогранит. Можно и доски положить, при желании.
А про скандиплиты, так я не припоминаю у финнов, что бы они делали холодные плиты. Плиты, даже не обогреваемые, всегда делаются на теплоизоляции, насколько я знаю).

 

Ну вот например в спальнях я не хочу плитку на пол и тёплый пол вообще. Дом одноэтажный.
Как быть?
Как поверх УШП положить деревянное покрытие?
Этот вопрос вообще не раскрыт кстати. Ни по поводу УШП ни по поводу полов по грунту. Я весь форум перерыл. Везде классика- бетон, ТП, керамика.
Дерево больше не в моде?
Дерево если и делают, то всё так же по старинке- по балкам. Тоесть со всеми вытекающими типа подколья, или продухов.
А варианта по грунту или по плите, дерева нет)
парадокс

 

Да есть.
1. паркетную доску плят на стяжку
2. массивныю доску монтируют на специяльные клипсы, пружинные. что позволябт дереву менять размеры.

 

Я тоже так думал. но почитал форум и оказалось, что отнюдь не всегда под плиту кладут утеплитель. Он имеет смысл там только если плита отапливается. если же отапливается только тонкая стяжка. то утеплитель нужен под ней, а не под плитой. плита же- просто является несущим основанием.
В вашем случае всегда работает ТП, иначе ковролин будет слишком холодить от непротопленной плиты. К тому же неравномерный прогрев плиты (если вдруг вы одну комнату топите ТП, а вторую радиаторами) может привести к её деформации (ИМХО).
И как тогда быть?
Выход- несущая неотапливаемая плита. А отапливаем (при желании) только стяжку поверх утеплителя. При этой схеме вообще нет разницы в том какое будет отопление и какие покрытия будут в разных комнатах.
В спальнях можно вообще без ТП обойтись, а в гостинной гочегарить так как вам нравится. Это ни как не повлияет на эксплуатацию несущей плиты.
Так же можно устроить принцип полов по грунту. Где несущая лента не отапливается. А отапливаются лишь верхние стяжки.
Но основной вопрос:
КАК правильно сделать пирог пола по грунту или по несущей плите, в котором нет системы ТП, и будет деревянной (паркет, ламинат) покрытие?
Собственно эти тонкости я и хотел узнать. Но спецов по ЭТОМУ вопросу тут не оказалось.

 

1. паркет будет лежать на холодной плите. Конденсат под паркетом обеспечен. особенно если эксплуатировать наездами.
2. Это сложная конструкция.
И вообще, зачем в этой схеме бетон под деревом? неужели нельзя обойтись без контакта бетона с финишным покрытием? (подложка не в счет)

 

Так кто мешает использовать ВПТ по приезду + печь ? Или запускать его дистанционно, зп сутки ?
В общем, есть стандартное решение - УШП, УФФ, Супергрунт. Я не стороник отходить от этих решений. И если делать плиту, то с ВТП. Это лучший отопитель, на мой взгляд.

 

Я предполагаю следующую конструкцию:
Несущая плита (или черновая стяжка полов по грунту), приклеиваем ЭППС 15-20 см склеивая его так же между собой вразбежку, Плёнка ПВХ в качестве пароизоляции, ГВЛ, подложка, паркетная доска.
Чем плоха такая конструкция? Какие проблемы могут быть с ней?

 

Лучший или не лучший - это спорно. И вообще этот вопрос не стоит. Я уже определился, что для моего конкретно случая он отнюдь не лучший. По двум причинам- дом будет эксплуатироваться наездами, и я не люблю кафель на полу. И слишком тёплый пол тоже. Я был в доме с ТП и после нескольких часов пребывания он меня начинал раздражать. Хотелось классических, прохладных (не холодных) полов. Желательно паркет или ламинат.
Так вот в таком случае для меня нет смысла в ТП. Но и полы по балкам я не хочу.
К тому же. если делить отопление на ТП и радиаторное- то это сложно в конструктиве котельной. Температуры разные. А я не хочу усложнять. И потому рассматриваю вариант вообще без ТП. Тоесть радиаторное отопление.
В таком случае зачем мне бетон под ламинатом?

 

Ещё пример:
Дом непостоянного проживания:
1. УШП.
Дом за две недели отсутствия хозяев и отопления- проморозился. Плита УШП промерзла до минуса, потому как она отсечена утеплителем от плюсового грунта, но не отсечена от минусовой атмосферы дома. приезжают хозяева и начинают её топить переводя в плюс. Мало того, что они топят её весь день, чтобы вывести в рабочую температуру, так ещё и размораживают её. Итог- каждый наезд зимой- стресс для тела плиты. Или хозяевам придётся раскошелиться и подтапливать дом постоянно (что кстати не всегда возможно если сам находишься далековато. на мой взгляд опасно оставлять рабочими котлы в доме в котором не бываешь неделями)
2. МЗФЛ с полами по грунту, финская плита.
Дом за две недели отсутствия хозяев зимой, проморозился. Плита или МЗЛФ НЕ промерзла до минуса, потому как она отсечена от морозного дома утеплителем, но имеет прямой контакт с плюсовым утеплённым отмосткой грунтом. Хозяева приезжают и начинают топить или ТП в верхней, тонкой, не несущей стяжке, или включать радиаторы. В этом случае стяжка прогреется быстрее, потому как тонкая. её стрессовые тепловые нагрузки не так критичны ибо она не несущая. А в случае с радиаторами вообще размораживается только дерево финиша, что ни как не влияет на его хар-ки. При этом дом протапливается быстрее. из за отсутствия лишней теплоёмкости пола. И топить такой дом постоянно- не обязательно. на фундамент и пол это ни как не влияет. (при условии правильного утепления отмостки .