Холодно ли будет без теплых полов?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Nikmich, ГВЛ 20мм плиты для пола. Кнауф. Они предназначены для сухой насыпной стяжки. Там вроде в один слой достаточно их. Крепятся в четверть между собой, саморезами и на клей.
Но наверное можно и обычный лист ГВЛ? 12 мм. Вот его уже пожалуй в два слоя.
Ещё была мысль про ЭППС 10 см, а поверх него сухую насыпную стяжку кнауф, далее кнауф ГВЛ и т. д.
Но не знаю. Слышал где-то, дескать засыпка эта со временем расходится под полом и он прогибается.
Хотя с технической точки зрения этот вариант неплох.

 

Господа, разрешите вклиниться! Поскольку тоже запланирован пол по грунту, но абсолютно не хочу тёплый пол. Финишное покрытие планирую местами линолеум, а местами нечто деревянное (пока не решил - паркет или пробка).
Дом ПМЖ, отопление радиаторами, пирог: песок трамбованный, п/э-плёнка, псб-25 (100-150мм - пока не знаю), п/э-пленка, стяжка 100мм по сетке. А сверху хотел "дерево" на фанерной подложке или линолеум, но, а ведь правда - что будет с деревяшкой/линолеумом на границе "более холодный бетон/более тёплое чистовое покрытие"? Не будет ли там конденсироваться влага с последующей гнилью/плесенью?
По идее, учитывая ПМЖ, не должна. Но я гуманитарий лютый - может кто сталкивался, подскажете?

 

@shat80, Неделю уже копаю этот вопрос на форуме.
Результат почти нулевой. Спецы в эту тематику почему-то не лезут (видимо боятся), а дилетанты тупо копируют готовые решения и Снипы, совершенно не прикладывая собственной логики.
Итог- форум полон повторяющихся типовых решений, и почти пуст в плане логических размышлений и индивидуальных решений.
Ни кто вам тут не скажет, что будет с фанерой лежащёй на холодной плите. Но лично мне. логически думается, что фанера будет мокнуть. Может не всегда и не по всей площади, но иногда и местами- точно. Особенно если вы будете топить дом не постоянно.
Представьте, дом не отапливался неделю, промёрз и вдруг вы протопили помещение. Пары тёплого воздуха так или иначе будут проникать сквозь деревянные подложки и попадать на холодную плиту, конденсируясь на ней. Фанера будет впитывать эту влагу. И если её будет не много, то она вытерпит это. Но если достаточно- тоо начнёт расслаиваться или вздуваться.
Вообще не понимаю смысла бетона в полах без ТП. Зачем он там?
Даже в полах с ТП он нужет в основном лишь для равномерного распределения тепла от труб ТП и в качестве теплоакумулятора.
Нужен теплоакумулятор, особенно на полу?- не всем. например в доме непостоянного отопления- он зло.
ещё один минус бетона на полу и ТП в нём как основного источника отопления- почти обязательное использование кафеля для финиша. Это не всем по вкусу. Мне лично тоже не очень как-то.
В вашем случае, если у вас уже сделана стяжка поверх утеплителя, возможно было бы логичным уложить сверху слой ЭППС хотя бы 25-30мм (на клей и может даже на грибки). По ЭППС подложка, а по ней уже ламинат или паркетная доска. Мне кажется в этом варианте даже фанера не обязательна.
И ни какого конденсата уже не будет точно. И бетонная стяжка не будет холодить ламинат.

 

@shat80, Линолеум вообще не вариант по фанере (ИМХО). Он пароизолятор. В итоге фанера будет зажата между двумя пароизоляторами.
Как вариант в этом случае- перед застилом фанеры, уложить плёнку ПВХ. Ситуация не изменится, НО- отсечём фанеру от стяжки, которая имеет всё же влажность и которая без плёнки ПВХ будет непременно отдаваться фанере.
Но всё равно это всё рисковано и в добавок сомнительно по теплоте пола. Фанера довольно плотая штука. И небольшой её слой с линолиумом - будет холодить от стяжки.
Мне кажется, если делать систему без ТП, то под финишным покрытием должен быть достаточный слой утеплителя, который отсечёт теплоёмкие материалы, такие как бетон.
Ну и финишное покрытие пожалуй лучше сделать наименее теплоёмким. Из вариантов, на мой взгляд самым лучшим в этом плане, будет пробка.
Для себя пока рассматриваю следующий вариант пола:
1. плита или черновая стяжка полов по грунту.
2. ЭППС 200 мм приклееный к плите и склееный между собой слоями вразбежку. (он же является пароизолятором)
3. ГВЛ (в отличии от фанеры, ОСБ и ЦСП не боится влаги, например если случится небольшой потоп или где-то что-то сконденсировав попадёт в слои пола)
4. Подложка
5. Паркетная доска или пробковый ламинат.
Мне кажется это лучший вариант из возможных по грунту или бетонному основанию, без системы ТП.
По сути, можно даже отказаться от черновой стяжки (при полах по грунту). Она играет роль лишь подстраховки от неравномерного и серьёзного проседания грунта. Но если всё правильно утрамбовано, то вероятность этого крайне мала. И даже если что-то где-то просядет на несколько милиметров- это будет не критично для всей конструкции пола. Внутренние перегородки в таком случае, наверное было бы логичным сделать каркасными (деревянными или гипсокартоновыми)
ну как-то так)

 

Вместо черновой стяжки при полах по грунту, возможно было бы удобнее использовать сухую смесь, укладывая её прямо на уплотнённый грунт. Принцип монтажа похож на монтаж сухой стяжки.
Высыпаем смесь по маякам, разравниваем, укладываем на неё ЭППС, простукивая как укладываем плитку. В итоге выравниваем слой эппс в нужной плоскости. Ждём недельку. Смесь затвердевает от паров идущих от земли. стелим ещё один слой ЭППС на клей к предыдущему.
Между стеной и слоями ЭППС наверное будет не лишним сделать демпферную ленту.

 

Если линолеум, то сразу на бетон - понятное дело, без фанеры.

Так и хотим в итоге - пробка или паркет. Но и то и другое надо класть на подложку. В том и проблема - может случиться конденсат и вырастут грибы.

Приду домой и тему отдельную заведу. По моему полу есть и другие вопросы.

К слову сказать, пол ещё не сделан - там пока только песок трамбованный. Но его время неуклонно подходит.

 

Судя по отзывам тут на сайте, люди пишут что подобные решения прохладны по ощущениям. Когда сразу на бетон финишное покрытие. В общем заводите тему. С интересом посмотрю что вам ответят. Потому как самого подобный вопрос волнует.

 

Вот прямо сейчас на таком полу стоят мои ноги, в носках (обычных), но без тапок. Без носок не скажу, что комфортно (летом вполне нормально), но в носках ВПОЛНЕ. По этому же полу ходят 2 детей (9 лет - босиком и 3 года - в носках) и один пока только лежит и пытается ползти (в ползунках, 5 месяцев).

Тёплый пол нам с женой не нравится по ощущениям, хотя в части дома он необходим. Короче, щаз новую тему оформлю.

З. Ы.: старшая говорит, отлично босиком. Мы, видимо, все холодок любим.

 

@shat80, Такой пол у вас в квартире?
квартирные бетонные полы в этом смысле отличаются, потому как снизу они подогреваются теплом нижнего этажа.
В частном доме, на первом этаже иная ситуация. Под этим бетоном нет подогрева.

 

Такой пол у нас в доме, в котором живём, пока свой строим.
А вот квартира у нас есть на 1 этаже (как коммерческую используем) - вот там пол ледяной, подвал холодит.
В новой теме за ночь ни ответа. Мгого букв написал, наверное, Вы читали?

 

Такой пол у нас в доме, в котором живём, пока свой строим.

А вот квартира у нас есть на 1 этаже (как коммерческую используем) - вот там пол ледяной, подвал холодит.

В новой теме за ночь ни ответа. Много букв написал, наверное, Вы читали?

https://www.forumhouse.ru/threads/384207/

 

Прочёл. Написал свои мысли.
А то что диалогов нет- это предсказуемо. Нестандартные решения неохотно комментируются. Во первых мало людей имеющих практический опыт в таких нестандартных решениях, во вторых людям просто некогда коментировать всё подряд)
Так что подобные вещи, как правило отдаются на откуп самим "изобретателям", которые в случае удачного эксперимента уже становятся консультантами. А в случае неудачного - жертвами своих экспериментов)
Поэтому народ предпочитает готовые. проверенные решения, коими полон форум.

 

Я не спец...
Вообще тут, на ФХ, со спецами сильно ... не однозначно
Посему лучше еще и думать самому, даже если это совсем в обратную сторону от мнения спецов (ну за редким исключением, где уже безопасность надо принимать во внимание)
=

Ну так то выше уже проговорили, что ваш вариант подходит под любые задачи - и чтобы сначала без ТП, а потом сделать, и чтобы и потом без них

Я бы обязательно сделал черновую стяжку (ну собственно я и сделал, когда еще про ТП не думал), чтобы и прочность нормальная была, и чтобы всякие мыши и кроты не могли подкопаться - а то они неграмотные, не читают форум, поэтому лезут туда, куда не должны вроде как
Сверху ЭППС. Но 200 мм - это имхо перебор и большая переплата, 100 мм нормально будет
Клеить на обычную пену - нанести на эппс толщиной 1-2 см, по периметру и внутри змейкой, дать 1-2 минуты постоять, дальше приложить на то место, куда клеить, прижать, оторвать обратно, дать постоять 1 минуту, прилепить окончательно (тут сразу почувствуется, что эппс действительно прилип, а не болтается в стороны на пене)

И я - лично я - на ЭППС бы положил фанеру. Потому что она намного прочнее (и теплее кстати), чем ГВЛ, который не так взял - и все, поломался сразу. Если эппс будет выложен ровно, то сверху фанеру просто на него в 2 слоя и между собой свинтить шурупами, прочный плавающий пол получится. Теплый изначально. Под фанеру можно и полиэтилен положить, но это если эппс проклеен не герметично. На фанеру можно что угодно, хоть даже и ничего.

Я и сам так хотел делать, но основание под эппс не получалось ровное, поэтому решил дальше делать полноценный водяной ТП - стяжка придавит эппс, поверх выровняется и проблем не будет

 

Да, кстати, правильный ТП не должен как-то особо чувствоваться ногами
Если он сильно теплый, то значит что-то не так (ну как минимум, не хватает его стандартной мощности и влупили гораздо посильнее, в итоге на полу 35 градусов например)

 

@Tygra, Вот по поводу ровности основания под укладку ЭППС- вопрос особый. Как такое основание сделать? Стяжка черновая достаточно ли ровной будет, если её по маякам залить? И вообще на сколько идеально ровная стяжка должны быть под укладку ЭППС?
200 мм утеплителя может конечно и перебор. Должно быть и 150 хватит. Главно чтоб вся эта конструкция потом бухтеть не начала и вздыбливаться или проседать. Когда наступаешь на пол, а он проминается плавно) Это беспокоит.
Жаль почти нет практиков в подобных пирогах. послушать бы их мнение и отзыв об эксплуатации.