Дом за миллион или - и один в поле воин

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Какой же бред в этом ролике про "Ленинградку"! Однотрубку!

 

Увидел в магазине электрический 3 фазный накопительный бойлер на 200литров...И пришла в голову дурацкая мысль. А что если его использовать в качестве отопительного котла...?
То есть допустим, вмонтировать его в систему отопления с расширительным бачком и насосом...Это ведь уже готовый утепленный теплоаккумулятор, нагрел воду ночью по недорогой тарификации, включил насос и он горячуюю воду гоняет по трубам..Можно ещё подмес с обратки организовать как в теплых полах с клапаном..Вода на обратке подостыла, он подогреет до заданной температуры...
Мне это не нужно, я газ провожу, но интересно все таки будет работать такая система или нет?...Конечно это для небольшой отапливаемой площади...Я думаю что по идее должно работать...Ведь выходить будет к примеру вода 50 гр. а входить допустим 45градусов., и такой режим куда благоприятней чем, когда из бойлера выходит 50градусов вода, а поступает вообще холодная..Это когда бойлер работает на водоснабжение...
Или идея и впрямь дурацкая?

 

Мне тоже приходила в голову такая мысль. Правда не совсем такая, но похожая я хотел просто бойлер на 80л с циркуляционным насосом включить в ситему теплого пола без всяких подмесов (установить на бойлере 40гр). и вывести и бойлер и насос на одну GSM розетку. Звонишь на дачу "горшочик вари", приезжаешь - а у тебя уже тепло.

А еще мне приходила обратная мысль для тех у кого есть газ. Зачем все заморачиваются со всякими двухконтурными бойлерами косвенного нагрева, когда можно просто повесить проточную газовую колонку отдельно на горячую воду, всегда иметь бесконечную горячую воду и ничего больше не выдумывать?

Еще я совсем не понимаю зачем полотенцесушило в частном доме вешать не на отопление, а на горячую воду, потом жаловчаться что горячую воду приходится долго пропускать пока она нагреется и монстрячить из-за этого систему принудительной циркуляции горячей воды. Зачем эти сложности? А потом говорить что в бойлерной меньше 16м2 не поместится всё оборудование

Я всегда за простые и надежные решения. чем меньше узлов, тем меньше вероятность выхода из строя.

Так у кого какие мнения по поводу бойлера в системе отопления?

 

@Сердобский, тут для начала встаёт вопрос мощности бойлера, и тоннаж.
Где-то тема была про самодельные теплоаккумуляторы для ночного тарифа. Сложно там всё.
Не то, что лично для меня сложно - я как раз и в электрике и в сантехнике разбираюсь.
Может именно поэтому и не стал заморачиваться - топлюсь углем - хватает тонны на зиму.
А в межсезонье пара электрических масляных обогревателей решает проблему отопления.

 

Извините, а что там не так, ролик длинный...

 

Об этом уже много раз говорилось в других темах на этом же форуме.
А в двух словах этот товарищ забыл простую аксиому. Вода идёт по пути наименьшего сопротивления. Вот она и пойдёт по трубе, а не в радиаторы. Его радиаторы никогда не прогреются, а если это и удастся, то через ооооочень продолжительное время. Потому что они греться будут не за счёт циркуляции нагретого теплоносителя через них, а как греется любая покоящаяся жидкость к которой подвели сторонний источник тепла. Ну типа кастрюля, в ней вода, а снизу подвели источник нагрева градусов 60. При этом котёл он вгонит в тактовый режим, т. к. вода по трубе будет возвращаться практически не остывшей. Котёл включится и через минут 5 отключится или раньше. А чего ему греть то, если вода вернулась практически той же температуры, что и на выходе. Постоит минут 20-40 и снова такт по работе. А оптимальная разница между подачей и обраткой это 14-20 градусов. Если 3, то получается, что тепло вообще не передаётся через приборы теплоотдачи (отопления) в отапливаемое помещение. Да и вообще при однотрубной системе КПД теплоотдачи радиаторов значительно меньше, чем при двутрубной разводке, а это надо учитывать и соответственно приборы отопления должны быть мощнее по теплоотдаче, чем расчётные по теплопотерям изначально. То есть надо ставить радиаторы с большей площадью теплоотдачи.
А скорость циркуляции теплоносителя, которой он так гордится вещь обоюдоострая. С одной стороны быстрая циркуляция это хорошо. Все приборы практически равномерно прогреваются. При медленной тепло отдаётся в первых радиаторах от котла, а последние уже холодные. Но. Но при превышении определённой скорости циркуляции теплоносителя вы с ума сойдёте через пару дней от шума идущего от труб системы отопления.
Ну вот так где то в общих чертах. Есть конечно ещё куча нюансов.

 

Мощность ТЭНа какая ?

 

4-6 квт

 

Ну вот на домик в 40 квадратов вполне подойдёт. Хорошо утеплённый домик. Но как правило трёхфазные ТЭНы в них 3,2 кВт. Но даже по ночному тарифу это не комильфо по сравнению с газом.

 

Я то думал...
Ещё раз изините, спрошу: Вы про самотечную систему слышали? Это та, что без насоса.
В общем, вы тоже считаете, что труба внизу- это короткое замыкание для батареи)
Так вот, мини- контур "труба подачи в батарею-батарея-труба обратки батареи-нижняя толстая труба" и есть обычная самотечная система, та самая, которая и поныне у многих работает. Просто в нижней точке этой "системы" проходит однотрубный контур.
Или вот- тяга в печи, по сути- самотечная (конвективная, гравитационная) система.
Или не согласны?

 

Это называется энергонезависимая система отопления с естественной циркуляцией и верхним розливом.
Там нет никакого короткого замыкания для батареи.
Вот!
https://www.forumhouse.ru/conversations/1288801/
Заходите и читайте. Там все о системах отопления с естественной циркуляцией. А то у вас не совсем правильное понятие о предмете разговора.

Абсолютно другой принцип, особенно на начальном этапе работы котла, пока дымоход ещё не прогрет. Когда прогрет, то да, можно сказать, что чем то похож на принцип циркуляции теплоносителя по вертикальному стояку подачи в системе отопления с ЕЦ и верхним розливом.

 

Не правильно дал инфу. От 3 до 6 кВт трёхфазные и 2, 2 кВт однофазные.
Трёхфазные бывают и 7,5 и 9 кВт. Встречаются для определённых моделей бойлеров, как дополнительные опции ТЭНы и до 15 кВт. Бывают и трёхступенчатые 8/11/16 или 9.5/14/19 кВт.
Но такие мощности это уже для ИЖС не серьёзно, т. к. если вам и выделили на дом три фазы, то редко кто получает более 5 кВт на фазу. Да и разоритесь вы на электричестве, пусть и по ночному тарифу. Ну и потом при полной мощности, например в 15 кВт это типа предел, уже даже и электрочайник не подключишь.
Но три фазы на дом это дорогое удовольствие в индивидуальном жилом строительстве. Не все могут себе это позволить.

Идея не дурацкая, но вот её решение через бойлер это не есть правильно. Совсем не правильно.
Для этого есть спецательные приблуды типа электрокотлов и других электронагревателей. А ТЭН в бойлере для других целей.
А теперь главное. Вот у вас 200 литров воды. Три фазы. ТЭН допустим на 3,3 кВт. Так вот для нагрева в бойлере или ТА такого объёма с 10 до 60 градусов вам понадобится где-то 3.5-4 часа.
Так что вы скорей в снеговика превратитесь, чем дом таким способом прогреете. Ведь главный принцип теплогенерации при обогреве дома это компенсация теплопотерь в таком режиме, что бы не нарушать тепловое равновесие. Например на улице -10, в доме для комфорта должно быть где-то 20 градусов. Так нам надо не просто прогреть помещение до 20, а прогревать с такой скоростью (интенсивностью), что бы количество теплопоступлений от теплогенеирующего устройства в единицу времени было никак не менее теплопотерь за эту же единицу времени. ТЭН в 3,3, да и в 4 и в 6 кВт ну никак с этой задачей для дома нормальной жилой площади (допустим 100 кв. м.) ну никак не справится. При высоте потолков до 3 метров, например в московском регионе на 10 кв. м. нужно не менее 1 кВт тепловой мощности, в хорошо утеплённом доме. Т. е. для 100 квадратов не менее 10 кВт. Правда этот приблизительный расчёт делается для -25 градусов. А такая температура бывает в этом регионе не более недели в году. Да и потом при пересчёте затрат на топливо оказывается, что один кВт тепла полученный с помощью электроэнергии - это самый дорогой кВт по сравнению с другими видами топлива.

 

Ortodox
"Это называется энергонезависимая система отопления с естественной циркуляцией и верхним розливом..."
Ну, если вам так нравится)
"Там нет никакого короткого замыкания для батареи."
Если "там"- это отрезок толстой трубы под батареей в однотрубной системе- то я о том же и говорю, вообще то.
"Заходите и читайте...А то у вас не совсем правильное понятие о предмете разговора."
Ну, это вроде вы считаете что "Вода идёт по пути наименьшего сопротивления. Вот она и пойдёт по трубе, а не в радиаторы.",так что...
"Абсолютно другой принцип..."
А какой другой, если не конвекция?
Я так и не понял, что вы считаете причиной циркуляции теплоносителя в батарее подключенной к однотрубной системе? Перепад давлений на зауженном участке трубы под батареей при протекании воды?

 

А вы уже всё прочли? Быстро однако!
Я считаю, что там практически вообще нет циркуляции. Вода в радиаторах прогревается тупо теплопередачей от потока идущего по трубе. Но если и есть какая-то минимальная (остаточная) циркуляция, то только в районе нижнего коллектора батареи (особенно это актуально, когда батарея подключена не по диагонали, а внизу и на обратке и на подаче), а сама батарея опять прогревается за счёт теплопередачи от этого протока. Правда ни хрена она не прогревается, так чуть тёпленькая будет.

Нет не я, а законы гидравлики.

На холодную, пока котёл не начал работать а дымовые газы прогревать дымоход, перепад давлений по высоте дымохода. Начальная тяга. Особенно это актуально когда тёплое время года. В помещении плюсовая, на улице плюсовая. Какая уж тут конвекция.
Конвекция это более к вентиляции или например к радиаторному отоплению, когда от радиаторов (конвекторов) поток тёплого воздуха поднимается вверх в обогреваемом помещении.

 

Ortodox
"А вы уже всё прочли?"
а что там? что то новое?
"Я считаю, что там практически вообще нет циркуляции..."
там есть нормальная циркуляция. позже обосную.
"Вода в радиаторах прогревается тупо теплопередачей от потока идущего по трубе..."
что называется-приехали)
"Но если и есть какая-то минимальная (остаточная) циркуляция, то только в районе нижнего коллектора батареи..."
есть там обычная, нормальная циркуляция.
"(особенно это актуально, когда батарея подключена не по диагонали, а внизу и на обратке и на подаче)"
в целом, диагонльное подключение правильнее. но и нижнее тоже работает.
"а сама батарея опять прогревается за счёт теплопередачи от этого протока. Правда ни хрена она не прогревается, так чуть тёпленькая будет"
ну, пока достаточно)
в общем, всё мягко говоря не совсем так)
вот смотрите, мы запускаем (допустим) такую вот систему, батареи холодные.
вода в нижней трубе начинает теплеть, вода в батарее ледяная.
вопрос, что она (ледяная вода в холодной батарее) будет делать? правильно, "утонет " вниз, прямо в ту нижнюю тёплую трубу.
одновременно в батарею "всплывёт из ентой самой трубы тёплая вода. куда?
правильно, в самую верхнюю точку батареи.
вот так и будет, чем дальше, тем больше.
Причём даже при нижнем (недиагональном) подключении "всплывать" горячая вода будет в первую (по ходу движения воды) трубу, а "тонуть" подостывшая вода будет во вторую трубу.
При помощи тепловизора это будет видно.
Не так?)