Дом за миллион или - и один в поле воин

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо. В общем я понял, работать будет, но так делать нецелесообразно...

 

Ну именно это бригадир и объяснял в ролике!
Понятно что он имел ввиду. Плотность горячей воды меньше, чем плотность холодной, вот поэтому горячая вода и будет из трубы подниматься в радиатор, а там остыв и став холодной обратно за счёт разности весов на единицу объёма, поступать обратно в трубу. Допустим. Но есть одно но. Этот физический аспект работает и на подаче радиатора и на обратке. А для того чтобы была циркуляция через радиатор, надо чтобы вода поступала в радиатор на подаче и уходила из обратки. А для этого надо чтобы согласно вашим доводам горячая вода от трубы поступала в радиатор только на подаче, а на обратке, что бы этот закон разности плотностей не работал. Но это нонсенс. Если через радиатор нет циркуляции, то с обоих сторон идёт поступление в радиатор горячей воды, как более лёгкой. Но и это не так. Нет никакого поступления, просто тупо идёт теплопередача от нагретых нижних слоёв верхним, а далее отвод тепла от радиатора в помещение. Вот так и будет работать. Теплопередача от воды в трубе через трубы подачи и обратки. Процесс оооочень замедленный. И отдача тепла в помещение обогрева. Теперь почему не нагреются радиаторы. Потому что интенсивность (скорость) передачи тепла от радиаторов в помещение значительно больше, чем передача тепла от теплоносителя в трубе, покоящемуся теплоносителю в радиаторе. Сравните сами. Какая площадь теплопередачи у двух труб сечением например 3/4 дюйма на подачи и обратке в радиатор и площадь теплопередачи радиатора, пусть и через разграничительную поверхность.
Для нормального прогрева помещения нужно не только правильно подобрать по тепловой мощности прибор отопления (радиатор, конвектор), но и обеспечить такую работу системы отопления, что бы эта мощность подводилась к данному прибору. Т. е. должен быть соответствующий расход. Теплопередачей вы его не достигнете. Только нормальной полноценной циркуляцией через отапливаемый прибор теплоносителя. В СО с принудительной циркуляцией это достигается правильным монтажом (разводкой) и установкой правильно подобранного по производительности циркуляционного насоса.
Ну и напоследок. Десятки раз я сталкивался с такой проблемой, когда котёл жарит как паровозная топка, а радиаторы в доме чуть тёпленькие. Клиенты плачутся, мол котёл полный отстой. Приходится проводить ликбез и объяснять, что котёл квинтэссенция нескольких систем, которые работает совместно и одновременно и обеспечивают правильную и оптимальную работу котла. Это электроснабжение, водоснабжение, заземление, приточная вентиляция, газоснабжение, дымоудаление и правильно выполненная система отопления. Сбой в одной из них приводит к тому, что котёл начинает работать не оптимально, со сбоями или вообще уходит в отказ. И если со всеми системами можно разобраться уже после окончания работ по монтажу СО и привести их в норму с требованиями производителя, то вот СО уже не переделаешь. Какую сварганили, такую сварганили. Вот и возмущается клиент, что котёл жарит так, что мол искры из дымохода летят, а в доме холодно.
Разобравшись, всё понимают, но тут уже возмущение переходит в злость и просьбу хотя бы что-то сделать. Что-то сделать конечно можно, но это дополнительные затраты и лишний гемор.

 

@Ortodox, циркуляция в батарее при наличии байпаса под ней создаётся за счет 2-х моментов:
1. разной плотности холодной и горячей воды.
2. за счет того, что часть потока циркулирующей жидкости тоже заходит в батарею.
Если бы радиатор не охлаждал воду, то циркуляция в нём была бы только за счёт второго момента.
Можно заснять на тепловизор видео в момент включения отопления, будет хорошо видно, как прогревается батарея снизу вверх, поверху слева на право и далее из правого верхнего угла вниз.

 

Ortodox
Возможно конкретно у вас был негативный опыт при работе с однотрубной СО (тут вам разбираться надо что не так), но система не новая, всё работает, и работает неплохо.
Нижнее подключение делают из за эстетических соображений. Красивее.(хотя я за верхнюю подачу и нижнюю обратку)
Вас смущает якобы вяло протекающая конвекция в батарее, но и в комнате нагретый воздух тоже естественно циркулирует, и ведь ничего.

 

ну да я и говорил, что часть потока всё таки может заходить, но товарищ в ролике говорил о таком большом диаметре трубы, что боюсь для радиатора никакой части и не останется.

Вы не путайте систему отопления с естественной циркуляцией с системой отопления с принудительной. Циркуляция за счёт разности плотности горячей и холодной воды это прерогатива систем отопления с ЕЦ. Она там и основана на этом законе физики. Они и называются саморегулирующимися. Это в них по стояку подачи горячая вода поднимается вверх и потом по обратным трубопроводам охлаждаясь возвращается вниз.

Радиатор охлаждает воду за счёт теплопередачи тепла через его стенки и дальнейшего радиационного рассеивания.
Согласен, но ещё раз повторюсь, что при том большом сечении трубы, что озвучено в ролике, если проток какой-то и достанется радиатору, то очень и очень незначительный.

За счёт теплопередачи от нижних слоёв верхним (от низа батареи наверх) в нашем случае и, тем более так, если подключение и на подаче и на обратке нижнее. Ну может чуть-чуть на нагрев влияет остаточный проток через неё, но это незначительное влияние.
Да пусть делает, как хочет. Я предупредил, кто-то заинтересуется. Дом, который в ролике, огромный, денег значит у хозяина немерено. Не разорится. Тепловыми пушками в крайнем случае прогреет.

 

И дешевле и быстрее, именно поэтому народ и ведётся.

Да работают, если по уму сделано и радиаторы правильно подобраны. Но радиаторы надо ставить больше по мощности (размеру), т. к. КПД такой системы значительно ниже, чем у двухтрубной.

Для эстетики можно приобрести соответствующие радиаторы. В них ставится клапан в нижнем коллекторе после первой секции на подаче и она выполняет роль подачи в верхний коллектор. Разводка получается та же диагональная, а подключение нижнее.

Ну вы сравнили, процессы по теплопередачи происходящие в газовой среде и в жидкости. Плотность воды всё-таки в 1000 раз больше плотности воздуха.

 

Ortodox

"Вы не путайте систему отопления с естественной циркуляцией с системой отопления с принудительной..."
Так там и и происходит естественная циркуляция в батарее, вертикальных трубах подключения батареи к магистрали, и того участка магистрали, что под батареей, ну а принудительная циркуляция идёт в самой горизонтальной трубе, той что по периметру дома проложена.
Ещё раз, вода в батарее движется самотёком (процентов на 75-80), несмотря на насос в системе.
(речь про однотрубную систему)

 

Радиатор что на две части разделён. По одной вода поднимается по другой охлаждённая опускается. И по какой поднимается, на подаче или на обратке?

Да нет там никакого движения. Хаотичное тепловое смешение.
Это вам не вертикальный стояк в системе с ЕЦ и температурой подачи на него от котла в 90 градусов. Это или плоский панельный радиатор или секционный высотой не более полуметра. У вас что температурная разница в полметровом радиаторе внизу и вверху в десяток градусов.
Вы поймите за счёт чего получается естественная циркуляция и тогда поймёте, что такого не может быть в этой системе (а конкретно в отдельном радиаторе этой системы) по умолчанию.
Вы говорите о разности плотностей горячей и холодной воды, но забыли о принципе сообщающихся сосудов. Одна разница в плотности не обеспечивает циркуляцию. Для нормальной естественной циркуляции должна быть правильно выполнена и конструкция системы отопления с такой циркуляцией. В отдельно взятом радиаторе это выполнить конструктивно невозможно. А вот нормальная теплопередача, хаотичное тепловое смешение возможно. Но этого недостаточно для нормального прогрева радиатора. Ещё раз повторяю только полноценный расход обеспечить нормальную теплопередачу через радиатор, а для этого надо, что бы через радиатор шла нормальная циркуляция теплоносителя.

 

Ortodox
Видно, что вы в общем то "в теме", тем более странно, что механизм конвекции не рассматриваете всерьёз.
Ну смотрите, вот система работает у нас (однотрубная с нижним байпасом и диагональное подключение труб к батарее), и насос перестал гонять воду в магистрали (горизонтальная труба)
Вы думаете циркуляция сразу прекратится в батарее?
Опять же, вы вроде ничего не имеете против системы с естественной циркуляцией, и знаете как она работает, но не допускаете работу одной единственной батареи в этом режиме.
Вы рассматривайте каждую батарею при такой системе как микро контур, а кусок трубы под батареей между вертикальной подачей и обраткой как мини-котёл.
Вот и получились несколько мини- котлов под каждой батареей (соединённых последовательно толстой трубой) каждый из которых работает на батарею над ним самотёком.
Всё

 

Конвекционные потоки и вода вещи несовместимые. Не бывает в жидкости конвекционных потоков.

Более того, знаю! Но не в батарее, а через батарею.

Не я не допускаю, закон сообщающихся сосудов не допускает. Вода в системе отопления с ЕЦ циркулирует по двум причинам. Первая, напор создаётся за счёт разности плотностей, вторая-конструкция системы, а в её основе заложен принцип сообщающихся сосудов. Так вот, в отдельно взятом радиаторе этой конструкции нет.

Да не работает, потому что отдельный радиатор это не контур, а ёмкость.
Вот она эта ёмкость и нагревается, но не всей трубой под этой ёмкостью, а только двумя боковыми участками определённого проходного сечения. Это всё равно, что кастрюлю свечкой греть.

 

В принципе однотрубная система привлекает своей простотой но необходима основная труба с повышенной теплоотдачей (металлическая) Думаю с трубой из органического полимера смысл применения такой системы не так очевиден.

 

Ortodox
"что такого не может быть в этой системе..."
Невероятно, но факт)
Если не верите, эксперимент проведите. Подойдите к такой вот батарее, и рукой потрогайте)

 

Подходил и они были нагретые, но вы видать невнимательно читаете

А мы тут говорим именно о той системе, которую нам пропиарили в ролике!

 

Ortodox
"Конвекционные потоки и вода вещи несовместимые. Не бывает в жидкости конвекционных потоков..."
В принципе, после вот этого заявления можно и не продолжать, конечно.
Но я уже втянулся)
Вы масляный радиатор разбирали? Там " батарея" с маслом, а внизу ТЭН.
Очень даже масло циркулирует.
А здесь тоже самое почти. Только вместо ТЭНа внизу батареи труба толстая идёт, и в ней горячая вода. Ну и две трубы-подача и обратка.

 

А это зачем? Нужно сделать систему так, что бы обеспечить расход теплоносителя через радиаторы и всё.