1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Аргументы против навязывания автоматов 25А - 2

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем razor1, 06.03.16.

  1. Вячеслав76
    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.861
    Благодарности:
    23.020

    Вячеслав76

    троллю СО

    Вячеслав76

    троллю СО

    Регистрация:
    04.10.10
    Сообщения:
    27.861
    Благодарности:
    23.020
    Адрес:
    Гатчина
    куда течет ток, когда нагрузку отключают?
     
  2. Pirmid
    Регистрация:
    30.08.13
    Сообщения:
    3.609
    Благодарности:
    4.692

    Pirmid

    Знаю я там одно место с офигенными циркулями

    Pirmid

    Знаю я там одно место с офигенными циркулями

    Регистрация:
    30.08.13
    Сообщения:
    3.609
    Благодарности:
    4.692
    Адрес:
    Между Ступино и Коломной
    @Egorychev3548, не надо по себе людей судить.

    А по поводу превышения, так пожалуйста, пусть приезжают, считывают журнал прибора учета, обнаружат превышение по мощности - выставят счет, но заодно и составят акт на поставку некачественной ЭЭ. А там еще посмотрим, кто кому должен.
     
  3. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.888
    Благодарности:
    19.912

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.888
    Благодарности:
    19.912
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    ГОСТ 32395-2013
    Обратите внимание на расчетную мощность в конце
    upload_2017-12-1_21-55-16.png

    upload_2017-12-1_21-53-6.png
    upload_2017-12-1_21-53-56.png
     
    Последнее редактирование: 01.12.17
  4. tor28
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    1.774
    Благодарности:
    1.605

    tor28

    Живу здесь

    tor28

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    1.774
    Благодарности:
    1.605
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот, у Вас уже и кумир появился)
    А как Вам пример: у нас бесплатное медицинское обслуживание, но Вам предложат более одного врача в неделю не посещать, дабы не напрягать персонал поликлиники и не создавать очередей на благо других больных.

    Или, Вы имеете право покупать продукты в магазине в нужном Вам количестве, но для удобства учета, магазин разрешит покупать только определенные наименования в определенное время. В 12 часов только хлебобулочные изделия, в 15 часов только молочные. … Или по одному наименованию за раз. Стойте в очереди 150 раз подряд)

    Осталось СО прописать правила, по которому потребители должны согласовать потребление по каждой фазе между собой, чтобы не было перекосов в сети. А то безобразие, даже при автомате 25 А 70% потребителей вдруг могут оказаться на первой фазе, не задействуя вторую и третью, ...

    А в остальном, хоть, по мнению электриков, я ничего путного не сказала в этой теме, но доказывать обратное нет никакого желания. Надо просто порадоваться за СО, что есть еще столько ответственных потребителей, которые позволяют им регулярно распускать золотые парашюты, не напрягаясь модернизировать сети, которые им достались даром, неожиданно выбыв из нашей общей собственности и оказавшись в их кармане.

    А главное, чем меньше нас, таких безграмотных и наглых, тем больше нам достанется электричества!
     
  5. tor28
    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    1.774
    Благодарности:
    1.605

    tor28

    Живу здесь

    tor28

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.09
    Сообщения:
    1.774
    Благодарности:
    1.605
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Для домов забыли добавить: насос/насосная станция, электроконвекторы/электрокотел, принудительная канализация, обогрев труб.
     
  6. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.888
    Благодарности:
    19.912

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    26.888
    Благодарности:
    19.912
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    См. п. 3 и 4
     
  7. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Зачем же всех под одну гребенку?
    Имущественный комплекс ПАО «Россети» включает в себя 36 дочерних и зависимых обществ, в том числе 14 межрегиональных и магистральную сетевую компанию. Контролирующим акционером является государство в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом РФ, владеющее 88.04 % долей в уставном капитале.
     
  8. ШапковоСити
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    4.809
    Благодарности:
    5.119

    ШапковоСити

    в отставке, живу в свое удовольствие

    ШапковоСити

    в отставке, живу в свое удовольствие

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    4.809
    Благодарности:
    5.119
    Адрес:
    Новопетровское МО
    Простите. я не понял к чему это. Могу добавить в этот список еще газонокосилку и снегоуборщик. Оба между прочим по 2 КВт. Еще в колодце киловатный насос и в септике компрессор постоянно дует. И что?
     
  9. ШапковоСити
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    4.809
    Благодарности:
    5.119

    ШапковоСити

    в отставке, живу в свое удовольствие

    ШапковоСити

    в отставке, живу в свое удовольствие

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    4.809
    Благодарности:
    5.119
    Адрес:
    Новопетровское МО
    А почему нет? С одной фазы ПТП разрешают взять 15 КВт, а с трех взять 13-1-1=15 КВт Вы не разрешаете. Почему?
     
  10. Egorychev3548
    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    580

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    580
    Адрес:
    Москва и Подмосковье
    Если сказать по жизни, то все мы люди и потому - ничего особо не будет, потребление вы видимо оплачиваете. У вас было разовое превышение, которое не вызвало отключения. За это жёстко не карают. Так что опасаться особо нечего. Вот если это будет происходить систематически, то приедут работники СО и перенастроят « умный прибор» на более ранний режим отключения. Вот и всё.
    Но вот если подходить строго по 442 ПП, то в свете изменений, которые произошли с октября сего года, за превышение вам грозят санкции, вплоть до введения режима ограничения режима потребления электроэнергии и выставлением расчитываемого счёта к оплате. Насчитывать и Сбыт и СО, как вы понимаете, у нас умеют.
    И чтобы не быть голословным, и не возбуждать здешних любителей неограниченного потребления по мощности, то специально для них приведу выдержку из 442 ПП с изменениями от 24 мая 2017 года №624-
    2. Ограничение режима потребления вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
    б) нарушение потребителем своих обязательств, выразившееся в следующих действиях:
    -неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по оплате электрической энергии.
    -неисполнение или ненадлежащее исполнение потребителем условий договора, касающихся обеспечения функционирования устройств релейной защиты, противоаварийной и режимной автоматики,
    -нарушение характеристик технологического присоединения, указанных в документах о технологическом присоединении (в том числе превышение максимальной мощности энергопринимающего устройства потребителя)

    Ну а почему нет, если человек действительно знает и понимает то, о чём пишет.


    Ну хотя бы потому, что юридические лица, коим является сетевая компания, придерживаются неукоснительному исполнению ПУЭ, это в отличии от нас, сугубо гражданских и грешных физлиц.
    Можно тогда и я спрошу.
    Как по вашему, почему все АВ не делают исключительно однополюсными, так ведь было бы значительно проще производителю, а заморачиваются при изготовлении ещё и на двух и даже трёх-полюсные?
     
  11. Katarn1984
    Регистрация:
    05.09.13
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    76

    Katarn1984

    Живу здесь

    Katarn1984

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.13
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Интересно, как же долго такое ТУ будет проходить согласование у СО, наверное никогда не пройдет - не договорились и точка...
    Только требования к прибору учета прописываются согласно ПП861. Хорошо, что сейчас почти все современные ПУ могут программироваться на контроль мощности и такой ПУ может быть всегда установлен.
    А как Вы пропишите в ТУ обязанность СО запрограммировать контроль мощности на ПУ и убрать АВ на 25А или поставить на 40-63А, это нереально, договориться с СО об этом невозможно - по суду если только. Если есть примеры таких подписанных ТУ - прилагайте, почитаем!
     
  12. Katarn1984
    Регистрация:
    05.09.13
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    76

    Katarn1984

    Живу здесь

    Katarn1984

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.13
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Ну так о чем и речь - заявил 15 кВт, вправе потреблять 15 кВт как хочу: либо 9-3-3, либо 5-5-5 по фазам соответственно. А контроль мощности либо в ПУ, либо в ОМ суммарно по трем фазам, проблем нет - я только за. Только АВ 25А навязывать не надо. А то получается за 550 руб - 15 кВт/3фазы, в пп861 строго указаны классы напряжения и 230В там нет в заявке. А хочешь 15 кВт на одну фазу - договаривайся с СО, но уже вне рамок 550руб...В итоге ни о какой заботе об электросетевом хозяйстве, перекосе фаз и т. д. речь не идет - сплошной денежный интерес СО!
     
  13. Katarn1984
    Регистрация:
    05.09.13
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    76

    Katarn1984

    Живу здесь

    Katarn1984

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.09.13
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    76
    Адрес:
    Москва
    Я не спорю, что СО пользуется ПУЭ как рекомендациями и это очень хорошо. Но не надо забывать, что ПУЭ это не НПА.
    А во-вторых, где в ПУЭ написано, что потребитель обязан равномерно и симметрично распределять нагрузку по каждой фазе или СО должна делать таковое распределение обязательным и проводить соответствующий расчет номинала АВ? Если написано где в ПУЭ, ссылку дайте.
    Да, в ПУЭ есть глава 3,1 про требования к аппаратам защиты и как выбирается их номинал. 3.1.4 ПУЭ «следует выбирать по возможности наименьшими по расчетным токам этих участков или по номинальным токам электроприемников». Отсюда я делаю вывод, раз обязанности к равномерному и симметричному распределению в ПУЭ нигде нет, то СО не должна запрещать выбирать до 15 кВт разрешенной мощности по любой фазе и рассчитывать номинал АВ соответственно - не меннее 63А на каждую фазу, где контроль превышений - либо в ПУ, либо в ОМ.
    В-третьих: я в СО 3 раза писал обосновать ссылкой на НПА или пункт ПУЭ, где было бы указано, что расчет номинала АВ должен происходить по указанной ими формуле для трехфазной сети для симметричной нагрузки, но ответа не последовало. И я сделал еще один вывод, что такого явно нигде не прописано, иначе СО ткнула бы меня носом в этот НПА или пункт ПУЭ, а следовательно расчет номинальных действующих токов в электросети должен происходить по формуле для общего несимметричного режима нагружения 3х фазной сети, что и следовало доказать.
     
    Последнее редактирование: 02.12.17
  14. ШапковоСити
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    4.809
    Благодарности:
    5.119

    ШапковоСити

    в отставке, живу в свое удовольствие

    ШапковоСити

    в отставке, живу в свое удовольствие

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    4.809
    Благодарности:
    5.119
    Адрес:
    Новопетровское МО
    И это ответ на вопрос почему 15-0-0 или 5-5-5 можно, а 13-1-1 нельзя? Или как то раскройте свою мысль, или опробуйте еще раз. И конечно я бесконечно рад неукоснительному придерживанию ПУЭ кем бы то ни было.
    Пажалуйста!
    Более того и даже четырехполюсные есть. А ответ простой - на них есть спрос. Особенно на 25А трехполюсные. Может даже производители башляют СО за пропаганду их.
     
  15. Egorychev3548
    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    580

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    580
    Адрес:
    Москва и Подмосковье

    А с чего вы решили, что нужно ставить и ПУ и АВ 25 одновременно? Если ваш ПУ обеспечивает контроль мощности- всё вопрос о контроле закрыт, АВ может быть чисто рубильником, не АВ, а ВК. Или или.
    Впрочем вот вы и сами о том ниже и пишите -
    "А контроль мощности либо в ПУ, либо в ОМ суммарно по трем фазам, проблем нет - я только за."
    Не совсем так. Не всегда возможности сети позволяют присоединять таким образом. В приведённом недавно тут ответе Минэнерго, отмечено, что «ТУ "...тех условия могут содержать требования к устройствам защиты и контроля потребления мощности. Такие устройства устанавливаются в целях обеспечения работы системы в целом, обеспечения прав других потребителей и соблюдения правил безопасности при использовании энергоустановок потребителей."
    Разве это не правильно? Права у сторон – равны, интересы различны.
    И ещё про напряжение 230В, которого, как вы пишите, нет в заявке. Оно там есть- это именно 0,4 кВ. Просто право выбора, как именно выделить вам заявленную мощность, остаётся за СО.
    Потребитель не обязан этого делать, это должен сделать лишь разумный потребитель, если он хочет, чтобы у него в доме не скакало напряжение, не грелись провода и не произошло возгорание. Прямой обязанности в этом нет, есть лишь собственный разум.
    Ну а про равномерность распределения нагрузки от сетевиков я уже писал чуть выше.
    Потому и нужны ТУ, дабы не было хаоса, который нередок у нерадивых сетевых компаний.

    Сетевая не запрещает, она всего лишь порой не имеет такой возможности, а вот право выбора по какой фазе вас подключить, остаётся за ней.
    По какой именно?
    Вообще то всё немного не так, расчёт номинала, делается исходя из установленной мощности потребителей, откуда и получают- сечения проводов, номинал автоматов и множество других параметров ЭСХ.
    А с чего вы решили, что с одной всегда взять можно 15? Можно, если этого позволяют возможности сети. Снова повторю- вы заказываете мощность, а вот как именно вам её предоставить, решает СО, иначе полностью теряется смысл в выдаче ТУ да и самом ТП.
    Потому вновь напомню-"...тех условия могут содержать требования к устройствам защиты и контроля потребления мощности. Такие устройства устанавливаются в целях обеспечения работы системы в целом, обеспечения прав других потребителей и соблюдения правил безопасности при использовании энергоустановок потребителей."
    И если позволите, ещё один вопрос к вам.
    Как по вашему, почему в Правилах ТП имеет место раздел, который называется-
    III. Критерии наличия (отсутствия) технической возможности технологического присоединения.

    ПП РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 10.11.2017)
    И только? Тогда спрошу по иному: почему есть спрос?
    Подсказку дать? Требования предъявляют….кто, что и почему?
    По поводу "25 и башляют"- спрос лишь в бытовых магазинах, в промышленном секторе, гораздо выше спрос на 40, 50, 63, 80, и даже 100А, может физ лицам к ним присоединиться и ставить у себя от ста и выше? Нет, а что так? В комнате одна розетка и лампочка, провод в полтора квадрата, зато АВ на 100 А, ведь здорово, а? Как по вашему?