Аргументы против навязывания автоматов 25А - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Забудьте вы об этой симметрии, писал утром, да тему в очередной раз причесали (кому то глаза колет) не стоит заморачиваться на этом, не наш это вопрос, а сетевой. Сетевая ведь предлагает 15 по трём фазам, не от хорошей жизни, а чтобы сгладить эту самую ассиметрию от нагрузок, а в результате попадает на недовольных по ограничениям. Кабы не было у неё проблем с запасом мощности на трансформаторах, она бы всем, не задумываясь, выделяла 15 по одной фазе и вопрос давно был закрыт, но увы, пока в центре, этот вопрос не везде решаем. Вот на Кольском, Урале, Сибири- пожалуйста. Но самое интересное, что при этом, более половины страны у нас вообще, не электрифицирована.
Хотите пример расчёта по ассимметричному и смешанному к тому же потреблению? Итог- неизменность номинала расчётного АВ. Не та это величина, чтобы существенно влиять на внутреннюю сеть потребителя.
Вот к примеру-
Допустим, что в доме есть трехфазные электроприборы:

1. Эл. двигатель, мощностью 3 кВт или 3000 ватт.
2. Водонагреватель, мощностью 7 кВт или 7000 ватт.
Определяем суммарную мощность: 3 кВт + 7 кВт = 10 кВт
Ток, в фазном проводе при такой мощности определяется по формуле:

где: I - ток в амперах (А) Р - мощность в киловаттах (кВт) U - линейное напряжение, В cos φ - коэффициент мощности (для бытовых электросетей можно принять 0,95) Подставим и получим-16 А

Допустим, что есть и однофазные нагрузки: по фазе А нагрузка 1900 ватт, по В - 1800 ватт, по С - 2200 ватт, суммарно 5,9 кВт. Кроме этого, имеем и трехфазные нагрузки
3 кВт и 7 кВт, значит общая мощность смешанной нагрузки составит 15,9 кВт. Вычисляем токи. Для фазы А будет - 9,09 А, для В - 8,61 А, для С - 10,53 А. Но ещё, по проводам трех фаз проходит ток трехфазной нагрузки, потому, складываем токи трехфазной и однофазной нагрузок. и получаем-
1. Фаза А 16 А + 9,09 А = 25,1 А
2. Фаза В 16 А + 8,61 = 24,6 А
3. Фаза С 16 А + 10,53 = 26,5 А. Наибольший ток смешанной нагрузки в фазе С.
Потребляемые мощности каждой из фаз-
Фаза А - 5,3 кВт,
фаза В -5,1 кВт,
фаза С - 5,5 кВт.
Это пример того, что не там асимметрию видите.

 

А чем отличается сумма мощностей (всем по одной по 15кВт ИЛИ всем по 3*5 кВт) для транса?
Кстати... для СО в плане симметрии выгоднее давать 15кВт по одной фазе. чем по 5 кВт по трем фазам.

 

А Вы не так считаете. Допустим я завел в гараж три фазы. а по дому кинул ОДНУ. Можно же? Или Неее
Значит у меня в гараже будет двигатель 380В 3кВт. а в доме по ОДНОЙ фазе 1800+1900+2200 Вт.
Где симметрия?
Всего ТО 8900 Вт... А по одной фазе 5900 Вт.

 

Очень многим. У энергетиков это называется перекосом фаз. Это означает, что в одном доме, напряжение может быть 180 В, а в другом 240.

Вроде уже написал именно об этом. Вы читать умеете?

"Заводите", вам кто то мешает?
Ввод то один, и он трёхфазный, далее вы сами гуляете.

Исправил, в начале брал по 15, что явно много, потому и убавил.
Вы по факту то что спросить хотели?

 

Да. 7 кВт я так понимаю трехфазный?
Не подскажите мощность по одной фазе?

Ну вот... т. е. ни кто Не мешает. А значит я могу повесить весь дом на одну фазу?
а дом у меня 7-8-9-10 кВт... какой вводной АВ мне полагается?

 

Вы попытайтесь сначала вникнуть в то, что было написано, потом поговорим, а то вопросы становятся всё нелепей.

 

И каким боком это относится к перекосу.
Берем гипотетические 3 дома раскиданные по фазам. Всем по 15 кВт 220 В.
И те же дома Но 220В и 5кВт*3. Где гарантия что всю максимальную нагрузку в 6 кВт эти дома Не возьмут с одной фазы?
А если домов НЕ 3. а 120.

 

Ну ..т.е. Вы настаиваете на трехфазном нагревателе в 7 кВт.

 

Ток в нулевом проводе уменьшается, а, следовательно, и потери становятся меньше.

 

СО выгодно давать 5 кВт по одной фазе, вернее спокойней. СО почему-то считает, что раз Вы 15 кВт на фазу взяли, то непременно всё включите.

@Андрей2, можете поэкспериментировать: в своем загородном доме (родителей, бабушек с дедушками) включайте однофазный электрокотел киловатт на 10, можно на 15, смотрите на накал лампочек.
Проверено - посадите всех потребителей на этой фазе.

P. S. Задумайтесь - в ТП на фидере (отходящей линии) 0,4 кВ обычно редко стоят предохранители номиналом выше 250 А, а теперь посчитайте сколько на фазу всей линии можно подключить энергоёмких электроприёмников. По-моему, выходит, что по 10 кВт не больше 5, в Вы, @Андрей2, говорите 120.
Причем при сегодняшнем состоянии сети хватит и 4, а может и 3, 2, 1 "умников", чтобы напряжение на фазе просело.

 

Такая ситуация с распределением нагрузки хоть и имеет место быть, но мало где будет существовать, но не суть. Хорошо бы, если была бы возможность примерно ровно нагрузку распределить - я только за.
Обычно бывает примерно так (а для увеличивающих мощность объектов: с 5 до 15 кВт - это наиболее вероятный вариант распределения): ввод один - 3 фазы 15 кВт. Одна фаза - дом, вторая - гараж, третья баня. И везде может нагрузка быть более 5 кВт, допустим, до 8 кВт (не одновременно по всем фазам, конечно, чтоб СО не возмущалась) и какой тут АВ должна СО ставить? Тащить по две-три фазы в дом, гараж, баню тоже не хорошо.
Поэтому, я думаю, что рассчитывать АВ надо исходя из того, что по любой питающей линии можно воспользоваться все разрешенной мощностью, в рамках суммарного по 3-м фазам лимита в 15 кВт. То есть получается АВ 63А и контроль мощности в ПУ или ОМ. Но это мое мнение, конечно. Вот и расписанная мной асимметричность вылезла, от нее никуда не денешься (кроме объектов, недавно построенных и продуманных с нуля). Соответственно и ограничивать в свободе распределения и пользования приборами нельзя, контролировать лимит мощности - можно.

Ладно, это все полемика - у каждого ситуации разные и распределение нагрузки разное. А подключение и пользование сетями должно позволять и ту и другую ситуацию, не ограничивать в свободе.

 

Такой подход подразумевает неограниченные ресурсы, что в реальной жизни практически не встречается.

 

Не неограниченные ресурсы, а нормальные сети: симметрирующие трансформаторы вроде никто не отменял...да и ФЗ "Об электроэнергетике" говорит, что сети и их должное содержание и соответствие нормам находится в обязанности хозяйствующих субъектов...
Ладно, не буду флудить тему. Раз мнений много разных по данному вопросу, будем собирать судебную и иную правоприменительную практику.

 

В подобных случаях, люди заказывают мощность от 15 и выше, например 25, дабы не бороться за призрачные права последующие годы, доказывая, что «не, ну честно, нарушать и превышать не буду, я просто уложиться никак не могу в 15, и потому мне нужен АВ63.

Знаете примеры, подобного применения не в быту?
Вот тема, почитайте-
https://www.forumhouse.ru/threads/245848/