Аргументы против навязывания автоматов 25А - 2

Вячеслав76 · 08.04.18

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

voloyarvi сказал(а): ↑

Нет. Но в том числе для селективности. Нет желания идти в уличный щит зимой, при КЗ.

Лучше кз в доме?

tor28 · 09.04.18

Алексей 1979 Т сказал(а): ↑

Так поставишь на 32А и на приёмке акты не подпишут, скажут не соответствует ТУ.

Все подобные высказывания уже напоминают троллинг!

Алексей 1979 Т сказал(а): ↑

Так а что делать если подписывать акт не будут?

Писать претензию!
Типа:

ПРЕТЕНЗИЯ

по акту «о выявленных несоответствиях измерительного комплекса учета электроэнергии»

ххх (дата) в ходе проведения осмотра (обследования) энегропринимающих устройств объектов заявителя представитель службы РУ и УЭ ххх участка ххх РЭС учета ФИО (виновника торжества) составил акт №х о выявленных несоответствиях измерительного комплекса учета электроэнергии вместо акта осмотра (обследования) электроустановки в соответствии с приложениями № 9 и 10 к Правилам.

С данным актом не согласен по следующим основаниям:

В нарушении заключенного с Вашей организацией договора, Постановления правительства и Правил технологического присоединения ФИО указывает, что в ходе работ выявлены следующие несоответствия, подлежащие устранению:

1. вводный автоматический выключатель невозможно опломбировать

2. номинал вводного автоматического выключателя не соответствует номиналу заявленной мощности

В акте нет ссылок на НПА, в соответствии с которыми Ваша организация предъявляет мне подобные требования. Возникают смутные сомнения в компетентности ваших сотрудников.

Или я по ошибке связался со сторонней коммерческой организацией, по нелепой случайности, которая имеет точно такое же название, как и Ваш филиал «Выборгские электрические сети» ххх РЭС, не имеющей отношения к ОАО «Ленэнерго», с которым у меня заключен ДОГОВОР № ОД-ВЭС-ххх об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям? И эта коммерческая организация не подпадает под действия Российского законодательства?

В Договоре заключенном между мной и Вашей организацией и в технических условиях не содержится требований, указанных представителем службы РУ и УЭ ххх участка ххх РЭС учета ФИО.

1. Установить вводной автоматический выключатель заявленной мощности.

2. Предусмотреть возможность опломбировки ВА.

3. Указана максимальная мощность энергопринимающих устройств заявителя равная 15кВт. Указаний о том, что заявленная максимальная мощность в случае применения трехфазной электрической сети определяется как сумма равных значений мощности по каждой фазе отдельно, в Правилах технологического присоединения и в Договоре не имеется.

Обязанности заявителя в моих ТУ звучит так:

11. Заявитель осуществляет:

11.1. Выполнить монтаж вводного распределительного устройства (ВРУ) в пределах границ земельного участка заявителя на наружной стене жилого дома. Выполнить присоединение ответвления от ВЛ-0,4кВ в пределах границ земельного участка заявителя, ответвление закрепить на высоте не менее 2,5 метров. …Установить устройство, обеспечивающее контроль величины максимальной мощности.

11.2. Требования к приборам учета для физических лиц.

11.2.1. Требования к счетчикам электроэнергии

11.2.1.1. Средства измерений, применяемые в системах учета, должны входить в перечень средств измерений, внесенных в Государственный реестр.

11.2.1.2. Класс точности счетчиков не ниже 2,0. Рекомендуется использовать счетчики, соответствующие требованиям ГОСТ 52322-2005, ГОСТ 52323-2005 «Статические счетчики ватт-часов активной энергии переменного тока».

11.2.1.3. На вновь устанавливаемых трехфазных счетчиках должны быть пломбы государственной поверки с давностью не более 12 месяцев, а на однофазных счетчиках- с давностью не более 2 лет.

11.2.2. Ответственность.

11.2.2.1. Срок действия требований ограничен сроком действия технических условий на технологическое присоединение.

11.2.2.2. Владелец прибора учета, обеспечивает его сохранность, целостность и обслуживание

12. Срок действия настоящих технических условий составляет 5лет со дня заключения договора об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям.

.В технических условиях отсутствуют требования:

- о возможности опломбировки вводного автоматического выключателя;

- об установке вводного автоматического выключателя заявленной мощности;

- вообще об установке вводного автоматического выключателя.

Вводный автоматический выключатель не имеет отношения к приборам учета!

Установка вводного автомата с расцепителем тока 25А ведет к ограничению мощности до 0 (ноля) Вт при превышении на любой из фаз трехфазной электрической сети потребляемой мощности свыше величины равной 220В * 25А = 5,5кВт, что не соответствует указанной в заявке мощности.

В соответствии со статьей 38 Федерального закона от 26.03.2003 № 35-ФЗ «Об электроэнергетике» субъекты электроэнергетики, обеспечивающие поставки электрической энергии потребителям электрической энергии, в том числе энергосбытовые организации, гарантирующие поставщики и территориальные сетевые организации (в пределах своей ответственности), отвечают перед потребителями электрической энергии за надежность обеспечения их электрической энергией и ее качество в соответствии с требованиями технических регламентов и иными обязательными требованиями.

Запрещается ограничение режима потребления электрической энергии, в том числе его уровня, в отношении потребителей электрической энергии, не имеющих задолженности по оплате электрической энергии и исполняющих иные предусмотренные законодательством Российской Федерации и соглашением сторон обязательства.

За исключением случаев возникновения аварийных электроэнергетических режимов, веерные отключения потребителей электрической энергии, не имеющих задолженности по оплате электрической энергии и исполняющих иные предусмотренные законодательством Российской Федерации и соглашением сторон обязательства, запрещаются.

В соответствии с пунктом 160, 161 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 31.08.2006 № 530 ограничение режима потребления электрической энергии (полное и (или) частичное) может вводиться в следующих случаях:

а) неисполнение или ненадлежащее исполнение потребителем обязательств по оплате электрической энергии и услуг, оказание которых является неотъемлемой частью процесса снабжения электрической энергией потребителей, в том числе по предварительной оплате, если такое условие предусмотрено соответствующим договором с потребителем (далее - неисполнение или ненадлежащее исполнение потребителем своих обязательств);

б) прекращение обязательств сторон по договору, на основании которого осуществляется энергоснабжение потребителя, поставка электрической энергии и (или) оказание услуг по передаче электрической энергии потребителю (далее - прекращение обязательств сторон по договору);

в) выявление фактов бездоговорного потребления электрической энергии или безучетного потребления электрической энергии;

г) выявление неудовлетворительного состояния энергетических установок (энергопринимающих устройств) потребителя, удостоверенного органом государственного энергетического надзора, которое угрожает аварией или создает угрозу жизни и здоровью людей;

д) возникновение (угроза возникновения) аварийных электроэнергетических режимов;

е) возникновение внерегламентных отключений;

ж) наличие обращения потребителя.

Таким образом, ограничение режима потребления, которое возникает вследствие установки вводного автомата с расцепителем тока 25А, законодательством не предусмотрено.

Кроме того, как правило, все бытовые электроприборы выпускаются для эксплуатации в режиме питания от однофазной сети 220В.

Таким образом, в нарушение п. 2 ст. 35 Конституции РФ требование об установке вводного автомата с расцепителем тока 25А ограничивает заявителя в праве пользования любым электрическим устройством бытового назначения с номинальным напряжением 220В и потребляемой мощностью от 5,5кВт до 15кВт включительно.

При этом пунктом 19 Правил предусмотрено:

«…Запрещается навязывать заявителю услуги и обязательства, не предусмотренные настоящими Правилами».

2. Ток в трехфазной сети не всегда равномерен по фазам, следовательно, превышение номинала по одной из фаз даст сигнал на отключение автомата. При этом мощность, потребляемая объектом, будет значительно ниже разрешенной. Коэффициент запаса 1,25, указанный в ПУЭ в целом направлен на другие вещи и ни коим боком к данному ограничению не относится. Т. е. в целом, именно установка автомата с конкретным значением токового расцепителя ущемляет права потребителя.

Пунктом 25.1 Правил установлен полный перечень требований и иных сведений, которые должны быть указаны в технических условиях. Требований к характеристикам вводного автоматического выключателя в этом перечне не имеется.

ГК РФ

Статья 541. Количество энергии

3. В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, он вправе использовать энергию в необходимом ему количестве.

Практика ФАС:

Постановление ФАС Дальневосточного округа от 15.07.2014 N Ф03-2659/2014 по делу N А73-13795/2013 Требование: О признании незаконными решения антимонопольного органа в части и действий по включению в технические условия требований по установке устройства контроля мощности. Обстоятельства: Антимонопольным органом выявлено нарушение - включение в технические условия обязанности потребителя установить устройство контроля мощности. Решение: В удовлетворении требования отказано, так как обязанность потребителя установить устройство контроля максимальной мощности нормативными актами не предусмотрена.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ АНТИМОНОПОЛЬНАЯ СЛУЖБА

РАЗЪЯСНЕНИЕ от 6 мая 2014 года

Специальные требования к устройствам, обеспечивающим контроль величины максимальной мощности, Правилами технологического присоединения и Основными положениями не установлены.

Пунктом 19 Правил установлен запрет навязывания заявителю услуг и обязательств, не предусмотренных настоящими Правилами.

Таким образом, включение сетевой организацией в технические условия требований к приборам учета электрической энергии (мощности), не предусмотренных Основными положениями, не допускается, а в противном случае может содержать признаки нарушения антимонопольного законодательства.

Гражданин обязан делать только то, что предусмотрено НПА, а вот заставить его сделать свыше может только суд.

Предлагаю Вашей организации:

- отстоять свое право обязать меня установить и опломбировывать вводные автоматические выключатели в суде;

- обратиться к законодателям для внесения изменений в Правила технологического присоединения в части выделенной мощности - заявленную максимальную мощность в случае применения трехфазной электрической сети определять, как сумма равных значений мощности по каждой фазе отдельно.

А так же потребовать запрета на продажу на территории РФ бытовых электроприборов в режиме питания от однофазной сети 220В с мощностью, превышающей 5 кВт.

Заявитель самостоятельно определяет тип, размещение и способы крепления ВРУ с устройствами: контроля величины максимальной мощности и прибором учета электроэнергии.

Контроль величины максимальной мощности осуществляется в счетчике электрической энергии трехфазном электронном «Меркурий 231 АТ-01 I»:

- Позволяет выводить на ЖКИ (осуществлять визуальный контроль) мгновенные значения активной мощности прямого направления по каждой фазе с указанием номера фазы и по сумме фаз.

- Удовлетворяет требованиям по функционалу учета электрической энергии и по функционалу контроля за потребляемой мощностью. Контроль за потребляемой мощностью осуществляется с помощью задания в ПУ лимита мощности нагрузки. Данный лимит устанавливается в ПУ с помощью адаптера ACT-IR220L (или аналогичного) через инфракрасный интерфейс ПУ.

Подпунктом "в" пункта 25.1 Правил предусмотрено наличие в технических условиях требований к приборам учета электрической энергии (мощности), устройствам релейной защиты и устройствам, обеспечивающим контроль величины максимальной мощности.

Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законом или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, согласно статье 16 Закона "О защите прав потребителей", признаются недействительными.

Срок проведения мероприятий по проверке сетевой организацией выполнения заявителем технических условий (с учетом направления заявителю подписанных со стороны сетевой организации акта осмотра (обследования) электроустановки и акта о выполнении технических условий) не должен превышать 10 дней со дня получения сетевой организацией уведомления от заявителя о выполнении им технических условий либо уведомления об устранении замечаний.

Ваша организация нарушила сроки указанные в п. 6 Договора, специалист выехал для осмотра моих энергопринимающих устройств только после написания мною четырех жалоб. И на этом история не заканчивается. Вы продолжаете всеми правдами и неправдами затягивать сроки моего присоединения.

Ваши сотрудники полностью пренебрегают условиями, прописанными в договоре, заключенном между мною и Вашей организацией и Правилами технологического присоединения, которые не предусматривают актов о выявленных несоответствиях измерительного комплекса учета электроэнергии.

Правилами запрещается навязывать заявителю услуги и обязательства, не предусмотренные настоящими Правилами.

Факт нарушения процедуры осмотра на лицо.

Создается ощущение, что ххх РЭС – это абсолютна независимая от Ленэнерго, Правительства России и не подпадающая под действие законов РФ организация.

В соответствии с вышеизложенным, требую:

1. Предоставить мне акт осмотра, акт об осуществлении технологического присоединения.

2. Провести работы по технологическому присоединению в срок согласно Договору и Техническим условиям.

О сроках выполнения работ прошу сообщить по тел.: ххх

В случае невыполнения требований, вынужден буду обратиться в ФАС т. к. в Ваших действиях вижу нарушение ч. 1 ст. 10 Федерального закона от 26.07.2006 №135-ФЗ «О защите конкуренции» в части злоупотребления хозяйствующим субъектом доминирующим положением на рынке оказания услуг по технологическому присоединению к электрическим распределительным сетям, и ущемлении моих интересов, путем невыполнения мероприятий по осуществлению технологического присоединения в установленный Правилами технологического присоединения срок.

Приложения:

1. Копия Акта №7 «о выявленных несоответствиях измерительного комплекса учета электроэнергии» от дата– 1 лист

2. Заявление о вводе ПУ в эксплуатацию.

3. Копия паспорта на счетчик.

ADYA · 17.04.18

В общем, из всего выше написанного, я понял что если в ТУ не указан номинал автомата, то на свои 15К я могу спокойно поставить автомат на 63А, а вот вопрос с необходимостью пломбировки этого автомата перед счётчиком остался - так есть всё таки законные основания против его пломбировки? Пломбировка как минимум не даёт возможности протяжки контактов со временем.

rtarasg · 17.04.18

Уже было:
Автоматический выключатель на вводе не является элементом узла учёта.

ЭСО не имеет права ограничивать доступ потребителя к автоматам защиты и их зажимам на вводе (в целях ремонта, обслуживания и т. д.). Если у ЭСО имеются подозрения на предмет кражи электроэнергии, то она имеет право установить контрольный счётчик на линии этого потребителя за свой счёт.

Согласно п. 7.1.25 вводной автоматический выключатель следует рассматривать как аппарат управления и защиты.
Пломбировка этих автоматов НТД не предусмотрена.

Установка пломб на эти аппараты противоречат статьям Гражданского кодекса.

ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

ГК РФ Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.

MartynovD · 17.04.18

rtarasg сказал(а): ↑

ГК РФ Статья 210. Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.

ГК РФ Статья 543. Обязанности покупателя по содержанию и эксплуатации сетей, приборов и оборудования
1. Абонент обязан обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность эксплуатируемых энергетических сетей, приборов и оборудования, соблюдать установленный режим потребления энергии, а также немедленно сообщать энергоснабжающей организации об авариях, о пожарах, неисправностях приборов учета энергии и об иных нарушениях, возникающих при пользовании энергией.

Всё это верно. Однако, протяжка и другое обслуживание относиться к сугубо эксплуатационной сфере. В то время как потребление электроэнергии относиться к сфере экономической. И именно учётное, коммерческое потребление э/э было первично, при добровольном переходе на ПД со сбытом. Вы же, @ADYA, платите на станции техобслуживания автомобиля за регулярное ТО. Хотя Вы и приобрели автомобиль для других целей. Но закон обязывает содержать авто в технически исправном состоянии, а это как раз и есть бремя. Так, что пару раз протянуть автомат и ПУ с последующей пломбировкой Ваше, @ADYA, бремя.

LeonidKam · 17.04.18

MartynovD сказал(а): ↑

Так, что пару раз протянуть автомат и ПУ с последующей пломбировкой Ваше, @ADYA, бремя.

Тут как со сменой счётчика получается. Заявляешь в СО о намерение вскрыть пломбу для протяжки клемм, протягиваешь, приглашаешь на пломбировку и всё.
У нас так.

ВладимирК · 17.04.18

LeonidKam сказал(а): ↑

Тут как со сменой счётчика получается. Заявляешь в СО о намерение вскрыть пломбу для протяжки клемм, протягиваешь, приглашаешь на пломбировку и всё.
У нас так.

И денег не просят?

LeonidKam · 17.04.18

У нас нет.

Katarn1984 · 21.04.18

ВладимирК сказал(а): ↑

Если в подписанном Д в ТУ нет упоминания о номинале АВ - ничего не бойтесь! Не прогинайтесь самое главное!

Верно! У меня также было в ТУ, пришли и АВ 40А опечатали и в акт записали без проблем.
Но у меня другая история - контрольный щит учета с АВ на 25А и пока все на том же месте топчусь: писули в РПН, прокуратуру, ФАС и ГЖИ ничего не дали. Нужен прецедент отключения АВ 25А и запись в журнале диспетчерской, чтобы давить аргументированно в ГЖИ...пока отключений не случалось - я ведь знал, что так будет и распределил нагрузку, да и зима - 27/30А нагрузки за пару часов не выбило. В суд - лень, пока не вижу смысла...
Так еще была история, смех сквозь слезы - вызвал по жалобе энергосбыт и СО для замеров падения напряжения. Впахал все 40А на одну фазу, на других по 1/2А и жду, минут 10 зимой АВ 25А не выбило соответственно. Но жалоба была на падение напряжения: ну замеряют они по фазам - 1/2 фаза норм...третья фаза - 220В, СО на проводах на столбе, я на счетчике смотрю своем...3-я фаза тоже ~ 220В говорят они... а у меня - 197В, я говорю - вы уверены, он - полностью, я - а почему у меня 197В, он - пауза, ну ты фазу завалил, я даже говорить сколько там вольт не буду...такой обиженный был, что его подловили на обмане
В акте так и написали они - все норм...ответа на жалобу я не получил, акт не подписывал, никакие документы у них не брал - как будто они сами без моего присутствия замеры провели...
Цель была - пообщаться с ними вживую и посмотреть как этот замер напряжения работает по факту, кто и где как измеряет, пристрел на будущее так сказать. Потом все вместе поржали, когда они на землю спустились...Люди отнеслись с пониманием как и я к ним - их работа есть работа, отстаивать интересы СО. Я сказал - я вам еще напишу, ближе к делу - когда реально отключать начнет меня этот АВ 25А, ну и ГЖИ приглашу на проверку. А то, что напруга проседает - ну при 28А где-то 204В тоже вне нормы (230В+-10% допуск) забил пока...посмотрим еще...
Поприперались совместно: они - мы вас отключим за нарушение ТУ/Д и т. д., я помолчал, потом глянул по ПП 861 и 354ПП - оснований для отключения с моими ТУ/Д и актами никаких не нашел...
А вот сейчас "сварочники" достали (частый сектор у меня, но без претензий к ним, претензии к СО) - напруга так и скачет +-5/10В, я замерял - у меня падение напряжения 4-5В на 1КВт нагрузки где-то...вот думаю потом по поводу фликера написать жалобу, если совсем достанет...

morozov · 21.04.18

Katarn1984 сказал(а): ↑

Так еще была история, смех сквозь слезы - вызвал по жалобе энергосбыт и СО для замеров падения напряжения.

Грамотные специалисты сначала замеряют напряжение между фазами

Вячеслав76 · 21.04.18

MartynovD сказал(а): ↑

Всё это верно. Однако, протяжка и другое обслуживание относиться к сугубо эксплуатационной сфере. В то время как потребление электроэнергии относиться к сфере экономической. И именно учётное, коммерческое потребление э/э было первично, при добровольном переходе на ПД со сбытом. Вы же, @ADYA, платите на станции техобслуживания автомобиля за регулярное ТО. Хотя Вы и приобрели автомобиль для других целей. Но закон обязывает содержать авто в технически исправном состоянии, а это как раз и есть бремя. Так, что пару раз протянуть автомат и ПУ с последующей пломбировкой Ваше, @ADYA, бремя.

Какая чушь

iCheh · 24.04.18

Вставлю свои пять копеек (как практикующий электрик). Не надо думать, что я защищаю СО (хотя камни видимо всё равно полетят). Но их позицию по поводу АВ 25А можно понять.
С точки зрения эксплуатации сей автомат решает проблему неравномерной загрузки фаз при 3-х фазном подключении 15кВт.
СО исходит из того, что 1 фаза - 5кВт. Хотите 15кВт - во вам 3 фазы по 5кВт.
Как тут пишут, что ни кто не запрещает нагрузить одну фазу на всё 15 а посему хочу автомат на 63А.
Ну да, не запрещает закон, но вот один так сделал, потом сосед его, потом еще трое. В результате получаем хороший такой перекос фаз и все вытекающие из этого "прелести", вплоть до отгорания нуля. А кто виноват? Ну конечно СО, не следит за своими сетями и нам бедным гадит, срочно побежим жаловаться в суды, фас'ы и т. п. А мой автомат на 63А трогать всё равно не моги, хочу и буду дальше насиловать одну фазу на всю пятнашку.

А теперь практика - делаем очередной дом очередному заказчику (электрику). На входе имеем напряжение по фазам А - 230В., В - 215В., С - 245В. Вот примерно из-за таких автоматов так и получается и сами же потом страдаем.

razor1 · 24.04.18

iCheh сказал(а): ↑

Вот примерно из-за таких автоматов так и получается и сами же потом страдаем.

А я полагаю, что это из-за дефективных (или эффективных) менеджеров происходит, потому как оптимизация и в сетях не осталось практически рабочего персонала.

Андрей2 · 24.04.18

iCheh сказал(а): ↑

Ну да, не запрещает закон, но вот один так сделал, потом сосед его, потом еще трое. В результате получаем хороший такой перекос фаз и все вытекающие из этого "прелести", вплоть до отгорания нуля.

А если все нагрузят ОДНУ фазу на 5 кВт... перекоса НЕ будет?

Вячеслав76 · 24.04.18

Андрей2 сказал(а): ↑

А если все нагрузят ОДНУ фазу на 5 кВт... перекоса НЕ будет?

конечно будет, что 5, что 15 квт, все жители собираются на шабаш и договариваются какую фазу перегружать, что бы организовать перекос.

Быстрый поиск

Аргументы против навязывания автоматов 25А - 2

троллю СО

Вячеслав76

троллю СО

Живу здесь

tor28

Живу здесь

Живу здесь

ADYA

Живу здесь

Живу здесь

rtarasg

Живу здесь

Почти такой же

MartynovD

Почти такой же

Живу здесь

LeonidKam

Живу здесь

.. дураком помрёшь

ВладимирК

.. дураком помрёшь

Живу здесь

LeonidKam

Живу здесь

Живу здесь

Katarn1984

Живу здесь

Живу здесь

morozov

Живу здесь

троллю СО

Вячеслав76

троллю СО

Участник

iCheh

Участник

Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

razor1

Иногда я мыслю, следовательно, иногда я существую.

Живу здесь

Андрей2

Живу здесь

троллю СО

Вячеслав76

троллю СО