1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Аргументы против навязывания автоматов 25А - 2

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем razor1, 06.03.16.

  1. ШапковоСити
    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    4.809
    Благодарности:
    5.119

    ШапковоСити

    в отставке, живу в свое удовольствие

    ШапковоСити

    в отставке, живу в свое удовольствие

    Регистрация:
    15.02.11
    Сообщения:
    4.809
    Благодарности:
    5.119
    Адрес:
    Новопетровское МО
    Конечно странный выбор предмета опеки, но у людей бывают разные мотивы. Просто для примера - корысть, глупость, корпоративная солидарность...
     
  2. Magnats
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    136

    Magnats

    Живу здесь

    Magnats

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Сочи
    При расчётах по необходимости применения АВ 25А в сети 400В СО учитывают характеристики самих АВ? Что говорит документация по погрешностям/допускам тока сработки в зависимости от температуры, влажности, формы тока/напряжения в сети, гарантий во времени по току уставки, сработка по перегрузу или КЗ, с учётом схем замещений сложных нагрузок и неидельных элементов сети. Тут простая формула P=U×I×cos (f) не отражает полную картину...Если посчитать с мин. по допуску напряжением, косинусом и учесть допуски АВ, проводов/контактов и потерь на нагрев и прочего на них, самого допуска на оборудования СО...вообщем нужны глубокие познания.
    Знающие спецы помогите с расчётами и корректными формулами, 2 дня осталось на железную аргументацию по 25А в ТУ. Сеть реально кривая, 254в и 187в (зимой) на одной фазе намерил, но с доказательствами лишние проблемы и не сейчас... Раньше в ТУ соседей писали 32А, а тут вдруг решили АВ 25А в моём щите все проблемы с питанием села решить...Если раньше 32А ставили, значит были обоснования, что поменялось? Меня 32А в ТУ устроит, бодаться за 50 или 63А не намерен...
    PS. Подскажите, пожалуйста, что значит пункт в ТУ в обязанностях заявителя - обеспечение селективности действия устройств защиты в присоединённой сети?
    Вот по сети есть расчёты, но сложно переварить - http://www.likeproject.ru/article.php?cont=long&id=1
     
    Последнее редактирование: 03.07.18
  3. ВладимирК
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    5.296
    Благодарности:
    4.989

    ВладимирК

    .. дураком помрёшь

    ВладимирК

    .. дураком помрёшь

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    5.296
    Благодарности:
    4.989
    Адрес:
    Москва
    Что значит два дня осталось? На написание МО? Не грузитесь Вы этими формулами! Вы лучше попросите их дать ссылку на НПА, в котором прописано, что в роли коммутационного аппарата должен обязательно выступать АВ. И сообщите им, что в качестве устройства контроля мощности Вы намерены использовать ПУ с функцией журнала событий.
     
  4. Magnats
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    136

    Magnats

    Живу здесь

    Magnats

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Сочи
    Да, на МО. В ТУ вменяют - установку коммутационного аппарата с Iн=25А до прибора учета эл. энергии в соотв. с ПУЭ.
    Если сразу не загружу СО аргументами с формулами, у них будет возможность отказать в акте осмотра, если в ТУ они будут вынуждены по Правилам не указывать номинал, и опять жалобы писать. Хочется пойти на компромисс, чтобы указали 32А, как всем, без ущемления моих интересов.
    А по ПУ требование - класс от 2.0 с контролем величины макс. мощности или отдельный ПУ и прибор с функцией контроля величины макс. мощности. Сосед Меркурий-230 с журналом и АВ32А (в ТУ прописан комм. апп. 32А) поставил - приняли.
     
  5. ВладимирК
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    5.296
    Благодарности:
    4.989

    ВладимирК

    .. дураком помрёшь

    ВладимирК

    .. дураком помрёшь

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    5.296
    Благодарности:
    4.989
    Адрес:
    Москва
    "Аргументы с формулами" ничего для них не значат. Тему то хоть немного почитали?
     
  6. Magnats
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    136

    Magnats

    Живу здесь

    Magnats

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Сочи
    Да, курю вопрос долго. Для себя решил, что "дешевле" и быстрее будет предложить компромисс на 32А, только чтобы согласились не бодаясь.
    А по селективности? Так и не понял что имеют ввиду - УЗО (S) после ПУ или на вводе в дом после ВРУ АВ меньшего номинала, чем до ПУ? На 16а после их 25а ставить?!) Или это просто отдельный АВ после ПУ на свою фазу?
     
    Последнее редактирование: 03.07.18
  7. ВладимирК
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    5.296
    Благодарности:
    4.989

    ВладимирК

    .. дураком помрёшь

    ВладимирК

    .. дураком помрёшь

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    5.296
    Благодарности:
    4.989
    Адрес:
    Москва
    Если не хотите слишком бодаться, то просите 63а - полУчите 32. Ну, а по селективности посылайте их лесом.
     
  8. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    27.273
    Благодарности:
    20.201

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    27.273
    Благодарности:
    20.201
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Поставьте выключатель нагрузки с номиналом 25 А.

    Выключатель нагрузки IEK ВН-32, 25А, трехполюсный
    Номинальный ток25 А
    295.97руб.
     
    Последнее редактирование: 03.07.18
  9. Magnats
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    136

    Magnats

    Живу здесь

    Magnats

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Сочи
    Спасибо, но не вижу смысла, ставить рубильник на 25А. Он не даёт мне права (технического и морального) поставить после ПУ АВ на 32А. При перекосе фаз, а он точно будет, я также не смогу пользовать с одной фазы более 5-5,5кВт (но не более 15кВт всего). Без газа несимметричные нагрузки на сеть могут быть реальные, обеспечить симметрию не просто, если электричеством пользуется не один человек. Только подобие симметрии, которым можно пользоваться и с АВ25А, но только до первых морозов, когда нагрузки на сеть увеличатся, напряжения просядут/перекосятся и работающий летом АВ25А станет вырубаться. Хотя...рубильник таки надо поставить, Вы правы. Когда вырубит один из АВ25А раздельных по фазам после счетчика, то общий рубильник также на 25А не вырубит все фазы, как это сделал бы общий АВ.
    Только насколько это безопасно и допускается ли ПУЭ?
     
  10. ВладимирК
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    5.296
    Благодарности:
    4.989

    ВладимирК

    .. дураком помрёшь

    ВладимирК

    .. дураком помрёшь

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    5.296
    Благодарности:
    4.989
    Адрес:
    Москва
    С такой мутью в голове, ради бога простите, Вам не следует бороться за свои права! Вам то что до перекоса фаз?
     
  11. SportMaster
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.437
    Благодарности:
    1.961

    SportMaster

    Живу здесь

    SportMaster

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.437
    Благодарности:
    1.961
    Адрес:
    Петрозаводск
    @Magnats, вот Вам готовая жалоба ФАС с обоснованием АВ 50А
     
  12. morozov
    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    27.273
    Благодарности:
    20.201

    morozov

    Живу здесь

    morozov

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.12.11
    Сообщения:
    27.273
    Благодарности:
    20.201
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Как это влияет на ваш холодильник ?
     
  13. Magnats
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    136

    Magnats

    Живу здесь

    Magnats

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Сочи
    :) может сумбурно накидал мысли второпях, поправьте что не так. Выше писал, что в нашей сети "отлавливал" уровни 254 и 187в. При 187в, и около того, 25А АВ будет постоянно вырубаться, что часто наблюдаю при работе 2 1-теновых бойлеров (и бытовой мелочи), особенно зимой.
    При низком напр. бывает компрессор еле стартует, холодильник трясётся. Установку комм. апп. по ПУЭ требует СО в ТУ...понятно, что не для физиков, но придерживаться нужно.
    Спасибо! Сегодня это увидел, дочитываю. А каков был ответ ФАС? Не нашёл...дайте ссылку, плиз.
     
  14. ВладимирК
    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    5.296
    Благодарности:
    4.989

    ВладимирК

    .. дураком помрёшь

    ВладимирК

    .. дураком помрёшь

    Регистрация:
    27.12.09
    Сообщения:
    5.296
    Благодарности:
    4.989
    Адрес:
    Москва
    Так надо бороться с СО за соответствие ГОСТу, а не хвостом перед ними вилять! Извините, бога ради!
     
  15. Magnats
    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    136

    Magnats

    Живу здесь

    Magnats

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.17
    Сообщения:
    284
    Благодарности:
    136
    Адрес:
    Сочи
    Не за что извиняться! Это следующий этап, после постройки дома, если ничего не изменится пока строюсь...)