1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 9

Аргументы против навязывания автоматов 25А - 2

Тема в разделе "Правовые вопросы электроснабжения", создана пользователем razor1, 06.03.16.

  1. Egorychev3548
    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    580

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    580
    Адрес:
    Москва и Подмосковье
    Обязательно. Только я тоже медленно а это длинно и долго, сами понимаете)
    Итак-
    Для сетей не столь уж важно, как вы получите заявленные 15 кВт, по одной или суммарно по трём фазам, нагрузка на трансформаторе в любом случае. одинакова- 15 кВт.
    Но и заявитель должен подумать, что именно он хочет. Когда человек пишет Заявку, то он наверно задумывается, что именно он будет подключать, чтобы знать наверняка, нужно ему 3, 5, 10 или 15 кВт мощности и какое напряжение он хочет иметь 220 или 380 вольт. Обычному потребителю 380 ни к чему, остановимся на 220. У вас будет котёл в 9 кВт, значит считаем: плюс холодильник, телевизор, стиралка, чайник, мелкая бытовая техника, освещение, ручной инструмент, наружное освещение, иногда бойлер, не дай то- тёплый пол, компьютер. Вы посчитали суммарную свою мощность? Даже с учётом одновременности включения, при котле в 9 квт, будут проблемы. Никак не хватает 15 квт. Голова кружится? Появляется необходимость в трёхфазной сети, но опять – засада, если на фазе до 5 кВт. И понеслось. Нужно больше, но платить свыше 15- уже дорого, тут уже начинаются тёрки за «правое дело» А на самом то деле, нужно было купить котёл, который даёт возможность включить его на три фазы, с тремя группами ТЭНов по три кВт каждая. Суммарно- те же 9 кВТ. И автомата защиты для такого котла хватит уже всего в 16 А. Результат? И вы и соседи и СО довольны, потому как нагрузка от котла будет равномерной.

    Всенепременно.
    Есть нарушение договорных величин и конечно «хрень» отключит линию на пару часов.
    Трёхфазный котёл и вопрос закрыт. Иначе зачем вам вообще з фазы и 380 Вольт?
     
  2. Egorychev3548
    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    580

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    580
    Адрес:
    Москва и Подмосковье
    «Автомат защиты СО вправе устанавливать в (до) точке (и) присоединения самостоятельно без уведомления Потребителя
    Поэтому и предлагаю до прибора учета ставить пакетный выключатель или рубильник соответствующего номинала под пломбу
    А уж после прибора учета как Вам нравится автоматы предохранители УЗО и т. п. или ничего, поскольку Энергонадзор бытовыми потребителями не занимается Контролировать некому https://www.forumhouse.ru/threads/180261/page-5#post-4762498
    «Цель логична: не допустить перегрузки сети, то есть не допустить потребления из сети мощности (тока) более заявленной максимальной. О балансировке токов по фазам для физиков до 15кВт речи пока не идёт.» https://www.forumhouse.ru/threads/180261/page-4#post-4761400

    И ещё- https://www.forumhouse.ru/threads/180261/page-12#post-5056655

    Очень верно сказано- «Согласен, что математически 3*5 = 15, а физически 3 фазы по 5кВт не полностью эквивалентны 15кВт. Как, скажем, три верёвки по 5 метров не полностью эквивалентны одной 15 метровой. Но это доказывать СО или СОЮ, аргкментируя лишь этим?»

    А вот тема, весьма поучительная именно для вашей группы страждущих-
    https://www.forumhouse.ru/threads/128704/
    Пользуйтесь, я за вас вместо поисковика поработаю-
    https://www.forumhouse.ru/threads/128704/page-4#post-3225613

    Да тут неисчерпаемый источник разумных людей-
    https://www.forumhouse.ru/threads/180261/page-15#post-5109410
    Поймите же наконец, что устройство контроля и ограничения, в своей зоне ответственности, установить СО имеет полное право, тем более если регулярно нарушается режим потребления энергии.
     
  3. Egorychev3548
    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    580

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    580
    Адрес:
    Москва и Подмосковье
    Весьма убедительно- понедельник, 26 апреля 2010 года
    Но вы знаете:
    «Решением внеочередного общего собрания акционеров ОАО «Холдинг МРСК» в форме заочного голосования от 23 марта 2013 года холдинг МРСК был официально переименован в «Российские сети», ПАО «Россети». Контролирующим акционером является государство в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом РФ, владеющее 85,3 % долей в уставном капитале.»
    А как известно, собственник обязан содержать свою собственность. В этом случае, делает оно это обычно не прямым вложением средств, а увеличением тарифа на электроэнергию.

    Сочувствую, добивайте увольнения и замены.
    Разумеется.
    Ну это понятно, другого и не ждал.
    Сказать, что оппонент всё понимает не правильно- конек темы.
    Аргументов не хватает и потому перешли к беллетристике.
    А зачем так далеко послали? Всё о стандартах раскрытия информации, как и её саму, найдёте на сайте СО. Да и п. 19 Правил –слабоват.
    "Услуги, обязательства". Обязательства стороны взяли на себя при подписания Договора, существенные условия которого, заявитель сам указывает в своей заявке, в том числе и мощность, а значит и ток. Ну а обязательства нужно выполнять, причём обеим сторонам, а не пытаться найти очередную «дыру».
    Конкретного пункта из НПА (как тут некоторые требовали от меня) в защиту своей позиции, выложить или процитировать никто так и не смог. Может что ещё есть? Пока аргументы слабые.
     
  4. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Зачем устраивать заявителю засады до 5кВт на фазе при 3х фазном подключении, если для СО не важно как заявитель потребит заявленные 15 кВт, по одной или суммарно по трём фазам?
    При этом Правилами такая засада (5кВт на фазу) не предусмотрено.
     
  5. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Не значит.
     
  6. Egorychev3548
    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    580

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    580
    Адрес:
    Москва и Подмосковье
    Вообще то уже отвечал на это. Сети разные, есть те, которые прошли модернизацию, есть не загруженные, а есть и наоборот. Поэтому и ввели обязательные ТУ, так как СО только может и обязана знать возможности их и могла планировать свою работу.
    А вот попытка обойти ТУ является прямым нарушением ТУ и договора.
    Вы разделяете понятия мощности, напряжения и тока? Расскажите, мне интересно.
     
  7. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Я буду НЕ доволен. Потому как при подключении нагрузки более 3 кВт на ЛЮБУЮ фазу приведет к отключению. А ведь ОБЩАЯ мощность всего будет 12 кВт. Этих аргументов ВАМ опять НЕ достаточно.

    P. S. Теперь понятнее стало почему я ВАМ минусы ставлю. Вы из поста в пост льете "ВОДУ". про соседей. (к данной теме не относится)... Про законность установки АВ СО на своей линии на отводе к потребителю (бред).. и т. д.
     
  8. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Попытки обойти ТУ нет, есть попытка получить ТУ соответствующие Правилам.

    Вспомните функционал ОМ 630. Или школьный курс физики, Pобщ=Р1+Р2+Р3 = U1*I1+U2*I2+U3*I3.
    При условии что U1=U2=U3=Uф получаем
    P= Uф*(I1+I2+I3).

    @Egorychev3548, @Alex Sirotkin,
    С каких пор при не симметричной нагрузке должно получится I1=I2=I3?
     
  9. Egorychev3548
    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    580

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Egorychev3548

    Захожу иногда

    Регистрация:
    14.02.16
    Сообщения:
    981
    Благодарности:
    580
    Адрес:
    Москва и Подмосковье
    Вы договор подписали? Всё выбирали сами. Так исполняйте, а если совсем не нравятся такие 15, то есть возможность получения больше.
    Детский сад да и только. Раз возразить нечем, так хоть камень брошу. Думайте, это очень полезно.
    Зачем? Вы хотите его установить себе? Ваше право, вам его никто не навязывает.
    А право СО, заранее знать, как будут нагружены её сети, без неожиданностей от толкователей закона в свою пользу.
    Всё мне пора.
     
    Последнее редактирование: 10.03.16
  10. Андрей2
    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827

    Андрей2

    Живу здесь

    Андрей2

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.09
    Сообщения:
    6.955
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Кемерово - СИБИРЬ
    Договор подписал. на 15кВт. и Хочу 15 кВт... в чем нарушение.
     
  11. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    Чтобы самостоятельно на досуге разобраться с понятиями мощность, напряжение и ток.

    Ей в этом праве ни кто не отказывает. 15кВт будут потребляться в соответствии с:
    Робщ.=Р1+Р2+Р3=Uф*(I1+I2+I3)
     
  12. AlexeyBlin
    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    1.562
    Благодарности:
    1.862

    AlexeyBlin

    Живу здесь

    AlexeyBlin

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    1.562
    Благодарности:
    1.862
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Таким образом Вы утверждаете, что гражданин Законно присоединенный к Эмощности в 15 кВт. НЕ имеет права пользования этими 15-ю кВт. По своему усмотрению, а СО по своему усмотрению имеет право на НЕ законной основе ввести режим полного ограничения для такого гражданина, который в свою очередь Закон НЕ нарушает ! Гениально !
    Вы вот Это серьёзно написали или прикалываетесь?
    Напишите в каких сетях трудитесь, граждане должны знать своих героев...
     
  13. Николай818
    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    21

    Николай818

    Участник

    Николай818

    Участник

    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Владивосток
    Вопрос:
    а почему линию отключит на пару часов?
    А не на пару минут или пару суток?
    Чем регламентируется указанное время отключения?
     
  14. Николай818
    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    21

    Николай818

    Участник

    Николай818

    Участник

    Регистрация:
    23.03.12
    Сообщения:
    21
    Благодарности:
    21
    Адрес:
    Владивосток
    Т. е. Вы считаете, что если по одной фазе потреблять 12 КВт, то это нарушение договорных величин?
    Но ведь договор заключен на 15 КВт и значит нет никакого превышения !
     
  15. AlexeyBlin
    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    1.562
    Благодарности:
    1.862

    AlexeyBlin

    Живу здесь

    AlexeyBlin

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.13
    Сообщения:
    1.562
    Благодарности:
    1.862
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Личное мнение сотрудника СО (наверняка мелкого начальника) выше НПА !