1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,88оценок: 8

Терморегулятор (комнатный термостат) для газового котла

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем anukupnik, 10.02.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887
    Адрес:
    Минск
    Вообще-то, не так. Есть заданная температура, и величина гистерезиса. У Plum - всегда в одну сторону и вниз (минус).
    В режиме ПЗА с коррекцией по показаниям термостата, контроллер получает числовые значения текущей температуры и по определённой формуле рассчитывает поправку в смещение кривой. Пользователю доступны корректировки коэффициентов этой формулы. (Для более точной настройки).
    В Poer PTC - микропроцессор сам "рулит" точностью поддержания температуры.
    Алгоритм не раскрывается. Но он работает).
    Я могу только догадываться, как он это "делает". В этом плане от превосходит алгоритмы Plum, надо признать. И за меньшую стоимость. Могу только добавить, обычно такие "умные штучки" китайцы откуда-то копируют. Но может и сами "додумались"...
    Разработке Plum - примерно 20 лет. PTC 20/26 моложе намного. Poer PTC 20/26 - это smart- устройство.
    Многие термостаты с таким названием и лучшим дизайном, имхо, незаслуженно имеют эту "добавку" в названии. Программирование на сутки и на неделю - это банальная ерунда, по сравнению с тем, что выполняет Poer PTC20/26.
     
    Последнее редактирование: 03.03.23
  2. shura80
    Регистрация:
    18.02.14
    Сообщения:
    3.681
    Благодарности:
    10.013

    shura80

    Живу здесь

    shura80

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.14
    Сообщения:
    3.681
    Благодарности:
    10.013
    Адрес:
    Россия, Славянск-на-Кубани
    @slava137, @Roaroma, я вам так скажу: хоть как вы назовите ПЗА, но с ней даже самый простой дешманский релейный термостат прекрасно держит установленную температуру в узком диапазоне, практически без выбегов и качелей. Особенно это заметно в межсезонье, по теплу.
    Поначалу стоял просто термостат с гистерезисом в одну сторону 0,3°С, температура на подаче, как и рекомендуют обычно, 60°С и меня устраивало, что после отключения термостата температура ещё немного росла вверх, колебания температуры в доме были 0,5°С - 0,8°С. Радиаторы при этом остывали до комнатной температуры. Вот это мне не нравилось:no:. Радовали только редкие вкл/выкл котла.
    Подключение ПЗА, хоть и ненастоящей, примитивной, изменило всю работу котла и СО в корне, повысив комфорт на несколько порядков. Во-первых, полностью отпала необходимость менять температуру на котле, радиаторы теперь не жарят, как сумасшедшие, и не остывают, всегда тёплые. Во-вторых, рабочие циклы стали длиннее, вплоть до непрерывной работы в морозы, это позволило уменьшить гистерезис до 0,2°С, что в свою очередь уменьшило колебания температуры в доме до 0,2°С - 0,3°С.
    Короче, я ЗА совместное использование ПЗА и термостатов, необязательно дорогих, фирменных. Сойдут и простые, лишь бы гистерезис был маленький. А внешний вид и дополнительный функционал - это уже на любителя и по потребностям.
    Поэтому термостат - это хорошо, но если есть возможность использовать ПЗА, то надо её использовать для большего комфорта и стабильной работы:).
     
  3. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887
    Адрес:
    Минск
    Александр!
    Немного поясню для тех, кто не в курсе вашей СО. Вы управляете не котлом, а насосами и задвижками. То есть некоторым подобием НСУ. Но это не настоящие НСУ, которые применяются в СО с контроллерами, о которых выше я говорил. В тех СО насос НСУ работает постоянно (!). И поток ТН никогда не останавливается. Это одно из условий комфорта.
    Точность поддержания температуры - это тоже необходимое условие.
    В системе ПЗА нет гистерезиса. Она просто поддерживает температуру ТН на уровне, соответствующем заданному для данной погоды, непрерывно.
    Точность заданной температуры в помещении корректируется контроллером по показаниям комнатного термостата.
    Или не корректируется - в более простой СО, из-за чего всегда есть отклонения.
    Разницу почувствовали?
    И третий режим - без ПЗА просто по термостату. Все три режима описаны в тех инструкциях, о которых говорил ранее.
    В ГК все привыкли управлять именно котлом (вкл-выкл) по термостату и мало кто применяет НСУ для РО.
    Применение термостата Poer PTC20 позволяет управлять котлом газовым без НСУ с хорошим результатом. Но, извините, не совсем отличным, имхо).
    Посмотрите при желании, на досуге, ролики латвийского блогера-монтажника- наладчика Kalinins Jurijs, поймёте о чём речь. У него много роликов на разные темы. Обзоры автоматики тоже есть.
    Наверняка есть автоматика штатная к газовым котлам. Она работает, не сомневаюсь, тоже по принципу "отсутствия гистерезиса" в поддерживаемой температуре воздуха. Цена вопроса, разумеется, высокая. Но "псевдо ПЗА", как у Александра, позволяет улучшить работу даже такой достаточно простой системы управления. Уменьшаются выбеги за счёт уменьшения значения превышения температуры ТН над оптимальной.
    Вывод простой:
    Все системы хороши, выбирай на вкус (с)
    Сам по себе термостат Poer PTC20 не может избавить от тактования при уменьшении гистерезиса температуры воздуха в помещении.) Термостат должен управлять не котлом, а "чем-то ещё"...
     
  4. poligraf2003
    Регистрация:
    26.07.21
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    5

    poligraf2003

    Живу здесь

    poligraf2003

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.21
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    5
    Приветствую, товарищи. От всей этой автоматики немного голова пухнет. Планируется система отопления водяным ТП от конвекционного газового котла (+ БКН для ГВС). Автоматику же надо тогда ставить на НСУ узла ТП? Достаточно ли будет датчика комнатной температуры? Или надо ещё ПЗА подключать? Ведь если выставить зависимость ТП от температуры в доме, то какая мне разница, что там за бортом? Хочу +19, вот пусть система и обеспечивает. Или не так?
     
  5. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.177
    Благодарности:
    25.946

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    52.177
    Благодарности:
    25.946
    Адрес:
    Калуга
    смотря какую. есть общая схема ?
    обычно на котел ставят
    можно ставить а можно и нет - от многих вещей зависит
    схема нужна
    если в СО только ТП - то НСУ не нужен и даже вреден
     
  6. poligraf2003
    Регистрация:
    26.07.21
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    5

    poligraf2003

    Живу здесь

    poligraf2003

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.07.21
    Сообщения:
    88
    Благодарности:
    5
    Схему тут уже обсуждали...)
     

    Вложения:

    • Схема-январь-2023.jpg
  7. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887
    Адрес:
    Минск
    По-моему, вам уважаемый @Mijjgan в той теме уже всё объяснил.
    В качестве автоматики для управления НСУ рассмотрите контроллер Valtec VT. K300 c wifi. Проконсультируйтесь сначала с техподдержкой Valtec. Они обещали провести в ближайшее время модернизацию ПО. Берите обязательно с WiFi. Без Wifi- тупиковый вариант. Он вряд ли будет модернизироваться.
     
  8. t434hp
    Регистрация:
    19.07.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    238

    t434hp

    Живу здесь

    t434hp

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Московская область
    Наблюдал более 48 часов :no:
     

    Вложения:

    • 03 03.jpg
    • 05 03.jpg
    • 04 03.jpg
  9. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887
    Адрес:
    Минск
    Покажите, пожалуйста, скрин предыдущей страницы приложения.
    И сейчас можно уже сказать, судя по графикам, что термостат не может "включать холодильник".)
    И покажите реальную температуру в точках второго графика:
     

    Вложения:

    • Screenshot_20230306-111306_Chrome.png
    Последнее редактирование: 06.03.23
  10. t434hp
    Регистрация:
    19.07.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    238

    t434hp

    Живу здесь

    t434hp

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Московская область
    точка №1- 24,5°С, точка №2 - 24,2°С. PID в это время отключил
     
  11. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887
    Адрес:
    Минск
    Ранее я говорил, как включить картинку с температурой.
    А предыдущая страница?
     
  12. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887
    Адрес:
    Минск
    Если отключали PID, почему тогда ":no:"?
     
  13. shura80
    Регистрация:
    18.02.14
    Сообщения:
    3.681
    Благодарности:
    10.013

    shura80

    Живу здесь

    shura80

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.02.14
    Сообщения:
    3.681
    Благодарности:
    10.013
    Адрес:
    Россия, Славянск-на-Кубани
    А чем дельта в 0,3°С :no:? Практически в рамках гистерезиса.
     
  14. slava137
    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887

    slava137

    Живу здесь

    slava137

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.11
    Сообщения:
    17.912
    Благодарности:
    6.887
    Адрес:
    Минск
    В PID - называется "чувствительность" этот параметр.
    Левая часть графика вообще великолепная. Там где pid. Но какая стоит "чувствительность" - непонятно. Поэтому я и просил скрин предыдущей страницы...
     
  15. t434hp
    Регистрация:
    19.07.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    238

    t434hp

    Живу здесь

    t434hp

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.07.16
    Сообщения:
    208
    Благодарности:
    238
    Адрес:
    Московская область
    @slava137, @shura80,
    1) 03 марта я включил PIDпримерно в 17-00, 05 марта примерно в 19-00 выключил, скрины выложил. Из графиков вроде понятно, когда PID был включен?
    2) Целевую температуру на графике отключил.

    Версия ПО v 5.1, версия оборудования v 2.0
    Чувствительность к аберрации была 0,3°С
     
Статус темы:
Закрыта.