1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,88оценок: 8

Терморегулятор (комнатный термостат) для газового котла

Тема в разделе "Газовые котлы и горелки", создана пользователем anukupnik, 10.02.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.980
    Благодарности:
    7.038

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.980
    Благодарности:
    7.038
    Адрес:
    Москва
    Плата то жива?
    Этот термостат для электрических полов.
    К контактам надо было подключать промежуточное реле на 220, которые своими сухими контактами замыкает цепь котла.
     
  2. IgorL77
    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    2.031
    Благодарности:
    1.760

    IgorL77

    Живу здесь

    IgorL77

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.07.13
    Сообщения:
    2.031
    Благодарности:
    1.760
    Адрес:
    Новгород
    У всех продавцов термостатов написано, что на 16А это для теплого пола. Для котлов на 3А и сухой контакт
    Screenshot_20211115-104855_AliExpress.jpg
     
  3. amikhailov
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488

    amikhailov

    Живу здесь

    amikhailov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    В выходные смонтировал термостаты POER. Большой дом, два раздельных котла = два раздельных контура управления отопительной системы. Оба контура независимо управляются одним 2-канальным контроллером POER PTR-10 с сухими контактами. В каждом канале свой беспроводной термостат PTC-10, связь по радиоканалу 433 МГц. Термостат сделан в виде коробочки размером две пачки сигарет, которую можно носить с собой по дому — температура "будет идти" за вами. Ну и беспроводной шлюз для удалённого управления через софт, что много удобнее кнопочек на пульте.

    Новая версия софта имеет возможность задавать гистерезис от 0.2ºС (±0.1ºС). И самое главное, встроенный PID регулятор, что ставит точку в спорах, какой гистерезис выбрать. Можно ставить практически любой, ибо котел будет включаться-выключаться заблаговременно, ещё до точки пересечения уставки.

    Особенно привлекает возможность отопления по графику, типа ночью в спальне холодно, утром в столовой зоне тепло, днем во всём доме холодно, ибо хозяева разъехались по делам, а кот всегда может полежать в котельной. На скриншоте видно, что после полуночи котел не включался до 7 утра, когда по расписанию прошла команда нагреть спальню, чтобы комфортно вылезти из-под одеяла.

    Screenshot_20211115-120804.jpg
     
    Последнее редактирование: 15.11.21
  4. Бриг62
    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    2.934
    Благодарности:
    1.534

    Бриг62

    Живу здесь

    Бриг62

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    2.934
    Благодарности:
    1.534
    Адрес:
    Россия
    Очень спорное заявление. Для электронагревателей вопросов нет. У меня самым первым был термостат WATTS. Тоже с ПИДом. Он издергал котел. Включал его буквально на 15-20 сек. И так кадые 2-3 мин. Причем часто даже при достигнутой уставке. Ну вот так ПИД работает. Пришлось ставить промежуточное реле задержки выключения. Что бы хотя бы 15 мин котел отрабатывал.
     
  5. amikhailov
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488

    amikhailov

    Живу здесь

    amikhailov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    Ну да, можно и поспорить — я вчера в котельной просидел целый день, с секундомером.

    В моём случае, наверное, правильно задан интегральный коэффициент. На картинке выше видно всего два цикла регулировки, каждый примерно по полтора часа. Другое дело, что котлы слишком мощные и в этом режиме стали тактовать (см. мой новый тред). Но к алгоритму управления у меня претензий пока нет. В конце дня опубликую суточный лог, если кому интересно.

    Про ПИД контроллеры знаю всё, ибо приходится использовать их в управляющих программах в нашем оборудовании.
    :hello:
     
  6. ily9210
    Регистрация:
    15.11.21
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2

    ily9210

    Новичок

    ily9210

    Новичок

    Регистрация:
    15.11.21
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2
     

    Вложения:

    • 2021-11-15_131354.jpg
  7. Бриг62
    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    2.934
    Благодарности:
    1.534

    Бриг62

    Живу здесь

    Бриг62

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    2.934
    Благодарности:
    1.534
    Адрес:
    Россия
    Его можно в ручную задавать? Но вообще то ПИД и дискретное управление как то не очень вяжется. Другое дело когда девайс может управлять температурой теплоносителя. Как в Зонте например по шине. Я ничего против ваших термостатов не имею. У меня самого 2шт подобных. Работают нормально. Я доволен.
     
  8. bigbrother72
    Регистрация:
    10.04.15
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    142

    bigbrother72

    Живу здесь

    bigbrother72

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.04.15
    Сообщения:
    191
    Благодарности:
    142
    Адрес:
    Татарстан
    Суть PID регулирования применительно к котлам не в включении и выключении котла, а установке мощности (температуры теплоносителя) нужной для поддержания заданной температуры.
    Т. е это не просто 1 или 0 - включено или выключено. А какое-то конкретное число - температура, мощность горелки итд в обратной связи от зависимости от датчика.
    Тогда котел будет постоянно работать без тактования.
     
  9. svlabm
    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.980
    Благодарности:
    7.038

    svlabm

    Живу здесь

    svlabm

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.15
    Сообщения:
    5.980
    Благодарности:
    7.038
    Адрес:
    Москва
    Так и тот можно использовать, через релюшку за 100 рублей.
    Контакты 1 и 2 к контактам котла.
     
  10. Trukhman09
    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    408

    Trukhman09

    Живу здесь

    Trukhman09

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.04.13
    Сообщения:
    701
    Благодарности:
    408
    Адрес:
    Краснодар
    Тоже пользуюсь термостатом Поер, но проводным РТС20 который, ну вот не вижу ни какой разницы при включении пид регулирования, кроме частых включений котла на не продолжительный период. А так да очень удобный термостат со встроенным вайфаем и возможностью в любое время и из любого места где есть хоть какой-то более менее фурычащий интернет подключиться и проконтролировать температуру в доме),ну и настройки недельного термостата, очень нравятся, как в прочем и стоимость в 2 с небольшим тысячи)
    WhatsApp Image 2021-11-15 at 14.40.03 (1).jpeg WhatsApp Image 2021-11-15 at 14.40.03.jpeg
     
  11. ily9210
    Регистрация:
    15.11.21
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2

    ily9210

    Новичок

    ily9210

    Новичок

    Регистрация:
    15.11.21
    Сообщения:
    7
    Благодарности:
    2
    Подскажите пожалуйста какое именно реле, просто ничего в этом не понимаю.
     
  12. amikhailov
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488

    amikhailov

    Живу здесь

    amikhailov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    1. Вручную нельзя, все значения регулятора прописаны разработчиком, дабы не отпугнуть юзера сложностью настройки. Работает и нефиг лезть. Мне нра.

    2. Вы абсолютно правы, что дискретное управление делает бессмысленным коэффициент пропорциональности ПИД регулятора. Но остаются интегрирующий и диференциальный коэффициенты. Далее объяснение на пальцах для остальных читателей, вы и так это знаете, поэтому не судите строго.

    Скажем, вы видите, что после выключения котла температура в комнате продолжает расти, в силу инерции. То есть через настройку дифференцирующей системы вы можете настроить более раннее выключение котла, чтобы по инерции он достиг уставки и на ней остановился. Точно так же и в обратную сторону, после включения котла температура всё равно продолжит понижаться, поэтому зная наклон кривой вы можете вычислить время, когда она пересечёт линию уставки — и внести дифференциальную поправку на более раннее включение. Понятно, что гистерезис в данном случае правильно назвать "зона нечувствительности".
     
  13. amikhailov
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488

    amikhailov

    Живу здесь

    amikhailov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    Ну да, проводное работает тоже. Но у меня была идея "носить температуру за собой" — и в большом доме это оказалось здорово.

    Я посмотрел ваши графики, котёл работает только 30% времени, т. е. мощности с избытком. Не тактует? Или горелка с модуляцией?
     
  14. amikhailov
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488

    amikhailov

    Живу здесь

    amikhailov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    Так то оно так, только трошечки не так ©
    В доме два мощных котла без регулировки мощности, т. е. управление чисто старт-стопное. Но благодаря точно выбранному (predictive) началу нагрева и точно выбранному окончанию нагрева на графике температуры нет типичной пилы. Понятно, что сам термостат в силу массивной конструкции выполняет роль интегрирующей цепочки, отсекая любопытного кота или проходящих людей.

    Разумеется, при возможности пропорционального управления я так бы и сделал, см. мою тему Приточная вентиляция в городской квартире / водяной калорифер / увлажнитель.
     
  15. amikhailov
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488

    amikhailov

    Живу здесь

    amikhailov

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    516
    Благодарности:
    488
    Адрес:
    Москва
    Покупаете т. н. "промежуточное реле" на 220 Вольт, вместе с колодкой — и подключаете его катушку к выходу контроллера теплого пола. А нормально открытые контакты реле (обозначаются NO) подключаете к управляющим контактам котла, вместо штатной перемычки. Вот хорошая статья

    ABBRelaysPLS-1.jpg
     
    Последнее редактирование: 15.11.21
Статус темы:
Закрыта.