Деревянный дом: бревно, брус или каркас?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вот мне делать больше нечего и типа мне не лениво все соседние запросы складывать
1) Я искал не директом, а другой программой
2) Я искал четко те запросы, что и искал 1.5 года назад, с ядром запроса "дом из"
3) Я понятия не имею о чем думают люди, когда ищут "оцилиндровка" или "брус" или "сруб". И вообще мы тут как бы про дома, а не про бани или строительные материалы
4) Это просто любопытная статистика, не претендующая на всеобъемлющее маркетинговое исследование

 

Насчет пожаров: за последнее время в тех местах, где я езжу и бываю сгорело 7-8 домов. Три каменных: два восстановлению не подлежат (может кто видел на Волоколамке сейчас один балкон стоит), один восстановили. Из этих трех домов два точно знаю подожгли строители (не специально, а по глупости при выполнении работ). Четыре деревянных сожгла одна хозяйка, сжигавшая рядом со своим домом мусор в ветренную погоду. Два деревянных дома (каркасник и брусовой) сгорели из-за неправильно проложенной проводки - скрутки были прямо рядом с деревяшками без распаечных коробок, без УЗО и с матерым автоматом амер на 40. Так что статистика говорит, что безголовые люди опасней проводки, а материал дома вообще не причем. А проводку просто надо делать правильно.

 

Когда глянул "откуда" сразу понял, сначала не врубился.

 

Не факт. Из опыта испытаний противопожарных металлических дверей: датчики размещаются на внутренних поверхностях, точки определены по стандарту, в том числе на наличниках. В камере горения температура поднимается до 900 с лишним градусов (стоят газовые горелки). На обратной стороне наличника - через 60 минут температура поднимается до 120-130 градусов. Перепад - около 800 градусов, при ширине дверной коробки менее 120 мм. Так что правильно выполненный металлический профиль с разрывами не так уж и страшен...

Это возможно, если в качестве утеплителя используются натуральные утеплители (эковата, опилки и т. п.). Если базальтовые плиты - они препятствуют распространению огня. Тут уже тема обсуждалась, даже ролики пожаров прикладывались.

 

Ролики есть, результат только немного другой чем вы написали

смотреть примерно со 2 минуты.
конструкция с эковатой продержалась дольше всех.

 

Ну прежде всего, это рекламный ролик, который сравнивал эковату с конструкцией без утеплителя и со стекловолокном. Почему-то с базальтом не сравнивали... А я говорю про тему, где обсуждали навесные фасады и вентзазоры - там, если не ошибаюсь, запись реального пожара во Владивостоке - фасад сгорел полностью, а плиты утеплителя под ним остались неповрежденными. Соответственно, уцелел и сам дом.

 

Ну горящий фасад это несколько другое, чем горящий дом. Имхо..

 

Я-За! Давайте!
Поскольку,уважаемый Лескос,Вы сами сказали,что не сильны в цифрах,а мне легче опперировать Американскими единицами,то я и буду их употреблять с разъяснениями,что бы всем было понятно. Итак! Самая большая статья расходов в доме-это отопление дома .Именно на нее владелец затрачивает бОльшую часть денег при содержании дома.По-этому очень важно максимально снизить расходы за газ,уголь или дрова,которыми отапливается дом.Особенно сейчас,когда енергоносители неустанно лезут вверх. В будущем будет еще дороже.Представляется хорошей и разумной идеей,вложиться в утепление дома еще на стадии строительства,что бы потом долгие годы пожинать плоды економии и комфорта.Кроме того,что хорошо утепленный дом сохранит владельцу деньги за отопление,в таком доме еще и отсутствует разница температур в разных зонах комнат.То-есть,в плохо утепленном доме,может возникнуть ситуация,когда на градуснике в комнатах 22 градуса,а в доме зябко или ощущается сквозняк. Но это вовсе и не сквозняк,а перемещение наравномерно нагретого воздуха из комнаты в комнату или от пола к потолку.Это вызывает дискомфорт и субъективное чувство холода. В общем,никто в здравом уме не будет отрицать необходимость хорошего утепления в доме. На этом предисловие закончим.
Теперь голые цифры.Будем сравнивать теплозащищенность стен каркасника со стеной деревянного сруба,кирпич даже не трогаем потому,что он еще "холоднее" деревянного бруса или бревна.
Нормы теплоизоляции стен и потолка во многом зависят от региона постройки и средней температуры зимой и температуры внутри дома.Для северной Америки и Канады,в холодных раенах(Флориду и Юкон с Аляской не учитываем),обычно принятыткие нормы:-Стены- R-20.
Потолки R-50.
Это стандарты при расчетной наружной температуре воздуха -25 градусов и внутри помещения + 22.
Рассмотрим какие утеплители можно применить для нашего дома.

Таблица "R" утепления материала на толщину 1 инч( 2,54 см).
1.Целюлоза- 3,75
2.Файбергласс- 3,41
3.Полистирол- 4.0
4.Екструдед полистирол- 5.0
5.Полиуретан- 7.0
6 Дерево- 1,25.

Нужно еще не забывать об одном очень важном моменте,а именно:При попадании влаги в утеплитель в количестве всего 4%,уменьшают коэфициент его утепления НА 70 %!
Начнем несложные подчеты. В каркаснике обычно средняя толщина каркасса стен 150мм.( иногда всего 100 мм,как у меня).Если в такую стену уложить файберглассовую вату,то общий коэфициент утеплителя будет ровняться: 150:2,5х3,2= R19. К нему додадим коефициент наружной обшивки, плюс ГКЛ и мы имеем R=20,что и теребует от нас умная книга с КОДом.
Теперь вернемся к нашему срубу.Для того,что бы добиться того же коефициента утепления дома,нам нужно набрать дом из бруса толщиной не менее: считаем-R20:1,25 x 2,54=40 см.Это минимальная толщина стен в месте контакта между рядами бруса.Но,это если мы используем квадратный брус,а если му рубим дом из бревна,то бревно должно быть не тоньше ,примерно 65-75 см. в диаметре. Многовато будет,не так ли?
Теперь вернемся к тому факту,который я призывал запомнить,а именно : При влажности утеплителя всего в 4%,мы теряем коефициент утепления стен в ТРИ раза!
В каркаснике для предотварщения таких проблемм ,применяются всякие влагозащитные пленки,мембраны и покрытия в виде винилового сайдинга или кирпичной обкладки дома,которая полностью защищает утеплитель в стенах от возможного попадания влаги, В срубе же,такая защита полностью отсутствует.Дожди и снега пропитывают бревно даже в случае его обработки водоотталкивающими и консервирующими растворами. Пусть,при правильной консервации,вода и не глубоко проникает в волокна бревна,но,даже при таких условиях стена сруба уже не будет иметь того же необходимого стандарта теплоизоляции. В таком случае,что бы компенсировать теплозащищенность стены,нам необходимо использовать бревно еще большего диаметра.Хотя ,куда уже больше ?! Метр диаметром что-ли брать?? Кроме того,с увеличением толщины бревен в стенах,уже необходимо иметь хороших усиленный фундамент ,со всеми вытекающими.А для укладки таких бревен уже необходим подъемный кран.
По-моему,достаточно доходчиво обосновано.Нет?
Прошу не забывать,что мы пока рассматриваем только параметры утепления и економии енергоносителя для отопления дома. Пока не закончим этот вопрос ,к новому не перепрыгиваем. Ждемс возражений по существу данного вопросса,ну,или согласия с вышесказанным.

Не уверен,но мы постараемся отложить его "индикатор" в сторону. Ну не может нормальный человек быть настолько упрямым,что бы кривить своей совестью против всем очеводного. Я надеюсь,что не может.

 

Совершенно согласен! Только что запостил голые ,беспристрастные цифры насчет тепловооруженности сруба и каркасника.

Поддерживаю,но об этом будет наша следующая тема. Сначала разберемся с утеплением стен.Удачи!

+100 Колючему! Но я решительно ,раз и навсегда, хочу покончить сейчас с вопросом "Теплых" срубов и "холодных" каркасников.

Почему ни у меня ни у моих соседей мышей не наблюдается?

 

Не помню как там в присказке "... хоть ты мне друг, но истина дороже!"
Не совсем верно приведение от квадратного бруса к бревну. Ведь если так рассуждать, то любое окно сведет на нет любую теплоизоляцию.

Я не спец, но наверное нужно говорить о снижении эффективности утепления на бревне 40см и ширине в месте контакта ну например 25 где-то до (40-25=15/2=7,5) 40-7,5=32,5см. На самом деле это идеальный случай если хорошо подогнаны бревна и проконопачено. И еще срабатывает в плюс более высокая теплоемкость срубового дома по сравнению с каркасником, что при постоянном проживании добавляет комфорта.
И про влажность Вы уважаемый Roracotta сдается мне не совсем правы - все утеплители плохо реагируют на повышение влажности ... кроме дерева! И дерево и даже опилки если они используются в засыпке не имеют такой резкой характеристики падения теплоизолирующих свойств при повышении влажности.

И не смотря на все что я написал я срубовой дом себе делать не буду по одной простой причине - потеря доверия к строителям Я раньше постами написал - посещение друзей построивших срубовые дома кроме ужаса у меня ничего не вызвало! И что самое обидное - деньги тут не причем - работать разучились и не хотят!

Прошу ВСЕХ строителей на меня не нападать. Безусловно среди Вас есть мастера своего дела! Жаль только что вы где-то там ...

Теперь точно ушел

 

Вы совершенно правы! Любое окно является самым большим источником теплопотерь. Но сделать с этим мы ничего не можем ни в срубе ,ни в каркаснике. По-этому, мы окна и обсуждать не будем.

Если Вы заметили,то все мои расчеты теплоизоляции производились не на бревне,а на брусе. То есть ,каркасник со 150 мм стеной имеет тот же коефициент утепления,что и дом из бруса,толщиной 40 см. Если квадратный брус очертить циллиндром,то получим бревно,которое в диаметре равно диагонали квадрата. Просто Лескос хотел говорить о брусе. Вот я и расчитал примерно величину такого бревна. Наглядно,так сказать.

Не добавляет. Я выше в своем посте написал почему. Иногда люди жалуются,что сруб "дует",хоть он и хорошо проконопачен. Я уже объяснил этот феномен.

Я и не утверждал,что влажность так же влияет на дерево,как и на вату. Но,все-же влияет.Почему сырой дом из влажного бревна тяжело отопить?

Если Вы не покинете тему,то дальше мы будем разбирать другие параметры домов и продолжать сравнивать две технологии строительства. Думаю,после беспристрастного разбора,у Вас появятся еще несколько причин ,которыми подтвердится Ваш правильный выбор..Удачи!

 

А также вентиляция, перекрытия, двери. т.е. еще куча факторов, не имеющих отношения к материалу стен.

Я полностью согласен с этим утверждением. Так же, как полностью с этим не согласен ув. Roracotta .

Это очень важные момент. Учитывая, что во влажных утеплителях увеличивают теплопроводность до 70%. Ведь это касается, скорее всего, утеплителей, в которых возможны локальные промерзания вследствие повышения влажности из-за, например, повреждений слоев пароизоляции.

 

1.Это касается всех утеплителей. И не обязательно нужно замерзание. Влажный утеплитель теряет свои утепляющие свойства даже выше точки замерзания.
2.Пока мы не будем рассматривать поврежденную пароизоляцию.Считаем,что обa дома построены по своей идеальной технологии.

 

Но ведь один из авторов отказался от рубленного дома именно из-за боязни неидеального исполнения. В принципе, я ничего такого категоричного не имею против технологии каркаса, просто смущают моменты, когда делаются заявления о "простоте и народности" каркасной стройки. Так как сам имею опыт мансардного каркасного строительства, то смею заявить, что непростое это дело (об этом говорят темы с описаниями проблем разного характера в утеплительных "пирогах"), требующее очень грамотного подхода.
Недавно наткнулся на тему "Срок службы каркасника", так, по моему, тема называется. Умилил стеб авторов по поводу деревянных домов. Конечно, такое простительно, например, нестроителю, а просто владельцу каркасника, который очень доволен своим домом и почему-то надсмехается над таким же довольным владельцем рубленного дома .

 

Не знаю как у иностранцев, но в России у обывателей это практически норма надсмехаться над тем, что не имеешь