Пароиспаритель повышенной мощности для печи классика паровая (Ферингер)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

могу или пробовали?
мне оно тоже не надо
я и написал о возможных манипуляциях для осуществлении этой идеи
мой товарищ, уже второй раз (восхитившись кондициями РБ) спрашивает: ну за сотку здесь можно нагнать?
чего ему отвечать, даж не знаю, говорю: а оно тебе надо?, отвечает: нет, я очень доволен, всё устраивает...но в качестве эксперимента... )

 

Всем спасибо, убедился в правильности такого нелегкого выбора. Беру классику паровую + ПИФ. Жду погоду лью фундамент. Бани еще нет а пропотеть уже пришлось, 700 блоков перинянчил в одного, вышло 12 тн.

 

@ДмитрийT34,
найдите тему @Yuriy73, он строил баню из керамзитоблоков, печка ферингер

 

Можно было бы и попробовать, просто жаль времени и дров ради результата, которым не буду пользоваться. Могу попробовать ради интпреса после банных процедур разогнать, такой вариант будет засчитан?)…или сначала разогнать, а потом проветрить… в общем при случае попробую.

 

@ДмитрийT34, печь под Вас отложена - ждем Первого пара от Вашей Баньки! Отписаться о получении не забудьте - это практически всегда забывают сделать...
Всё будет хорошо, ... тем более с банькой.
Жду по приезду с отпуска результатов испытаний новой приблуды... Либо начну по теплу испытывать приблуду от Евгения-М

 

Пора бы уже.

 

Если верить Ю. Хошеву, то образование сажи происходит не от охлаждения, а от недостатка кислорода. Достаточно в нужное место подать ВВ, а Энергии пламени хватает. Если же это не произойдет то уже мало что поможет, что бы сжечь там нужна Т ну оч. высокая и разница, что есть контакт с водой что нету уже не поможет, другое дело произойдет отложение сажи или улетит.

Ну так вы ее как раз и не решаете, потому что повышаете Т стенки и соответственно снижаете дельту Т м/д ДГ и стенкой, и чем более перегреваете пар, тем меньше дельта Т. Т. е., для снижения Т ДГ, нужно снижать Т стенки, напр предварительный подогрев воды.

Этого недостаточно, дело в том, что эффективный теплообмен идет в пртивотоке, а у вас ДГ и пар идут в одном неправлении, т. е. пар перегревается а ДГ остывает и в конце устройства дельта Т минимальна. Поэтому в какой то момент увеличение площади становится неэффективным.

 

Я попытаюсь ответить на Ваши замечания в обратном порядке.
- Посмотрите на схему в стартовом посте, пар свободно выходит из полости с кипящей водой в самом верху предлагаемого устройства, а выход в паровую магистраль расположен внизу, следовательно пар движется на встречу ДГ.
- Пар в верхней части устройства имеет температуру едва превышающую 100 С соответственно дельта Т с частично остывшими ДГ будет вполне достаточной, в нижней части устройства пар будет уже перегретым, но и температура ДГ на входе выше. Обратите внимание, что пар к выходу из устройства движется между двумя стенками с одной стороны ДГ, а с другой вода, при этом пар одномременно получает тепло о ДГ и отдаёт его воде, следовательно даже при бесконечно высоком устройстве дельта Т сохранится.
- Согласен энергии у пламени достаточно и главное не пытаться отнять ее всю сразу до того уровня, когда начнёт выпадать сажа, а оставить достаточный минимум. После запуска в работу постараюсь подобрать оптимальные режимы протопки печи и настройки реле управления краном по температуре ДГ на выходе из устройства и на выходе из ДТ.

 

Сразу две ошибки грубых.
1) Энергии у пламени недостаточно - так как существует приграничный слой у поверхности дымохода.
Он блокирует теплопередачу.
2) Сажа выгорает уже при превышении +220С, а у Ферингера до +920С в трубе на максимуме. Вся сажа результат топки сырыми дровами (особенно сосной) на тлеющих режимах (в трубе +100-200С).
Вообще вся затея снять что то приличное с трубы по большому счету глупость.
Снимайте с топки - это грамотно.
Расшифрую.
Испаряйте с топки, а это 2250 кДж фазовый переход.
Перегревайте на трубе - это всего 2 кДж на градус.
Достаточно перегреть на 10-20 градусов всего. Но важно количество - перегретого пара (энергия).
А мощность можно получить только с топки.

 

Евгений извините за резкий ответ, но мощность меня не интересует. Вернее интересует только в плане сравнительной оценки различных конструктивных решений. Осью моей банной вселенной была и остаётся Каменка и это существенно, или как говорил Фонвизин каменка это имя существительное, все остальное имя прилагательное, то есть прилагается бесплатно после выполнения основного действия - разогрева каменки.
ПИФ как раз и позволяет использовать тепло уходящее в трубу. Но только по диаграммам выложенным АПФ температура ДГ на выходе из ПИФа находится в диапазоне 420...450 С, хочется отобрать еще 150...200 С, что делать? Поставить ещё один ПИФ и гореть им воду или изготовить один, но более мощный? Я выбрал второе, изготовить устройство с более развитой поверхностью теплопередачи кипящей воде, что позволит увеличить производительность по пару и увеличить путь пара вдоль разогретых стенок до выхода, чтоб большее количество пара успело достаточно перегреться. Конечно на данный момент размеры ПИФа подобраны для разогрева парной (10...15 м 3) при подготовке бани и для управления режимами при парении, я нарушаю это равновесие и естественно потребуется больше рычагов для управления, но это совсем не пугает.

 

Отредактировано модератором.

По данным испытаний проведённым заводом при тестовой протопке печи Ламель Мини одной закладкой дров средний расход воды составил 6.6 л в час а в пиковом режиме до 9.6л в час.
Таким образом средняя мощность снимаемая в ПИФа около 5 кВт, а в фазе активного горения 7,2 кВт. https://www.forumhouse.ru/threads/280479/page-45#post-11357937
Господин Мальцев вы соврали почтенной публике.

https://www.forumhouse.ru/threads/280479/page-45#post-11367734
Температура отходящих газов измерялась в трубе сертифицированным газоанализатором Wöhler A 600


Как видим она не превышала 450 градусов на пике мощности.
Господин Мальцев вы врёте.
Если что-то выглядит как утка ... ну дальше вы знаете.

 

Должен дополнительно заметить, что по расчётам господина Богатенкова, для поддержания необходимых кондиций в парной объёмом 18 м куб после её прогрева достаточно мощности 3-5 кВт.

Интересно, если при этом ещё разогреваются 90 кг камней до температуры 500 с лишним градусов, и помещение в 18 кубов до 60 градусов, то сколько же мощность самой печки? Это ж выходит килл 50-60 должно быть потянет
Куда тогда нашему господину торговцу киловатами с его жалкими 30 иловатами, во где мощща так мощща

 

Нет лохотрон наблюдаю я, а Вы его устраивает, я уже три раза объяснил, что целеноправленно купил печь Классика, паровая от Ферингера не для того, чтоб в домашних условиях начать переделывать ещё в скоропарку.
Повторяю четвёртый раз: в моей печи ни одна калория не пойдёт на нагрев чего угодно, пока ДГ не минуют каменку. И только после этого меня начинает волновать вопрос, как рациональней использовать оставшуюся энергию Д Г.
Удивляюсь, как с такой твердолобостью Вам удаётся хоть что-то продать.

Если Вы внимательно читали мою тему, то именно это и было моей целью, отнять у ДГ в 2 раза больше тепла, чем способен ПИФ и направить его на вспомогательные цели и за счёт этого снизить нагруженность дымохода.
Ещё немаловажный фактор, ПИФ - устройство периодического действия и достаточно вместо отключения (работы насухо) перенаправить производимый пар на другие нужды и эффективность ПИФа выростет в разы.

 

Да, я понял. Хотя вопросов только прибавилось. Достаточно сложное устройство, а эффективность спорна. Ваша задача, если я правильно понял, это:
1 снизить Тдг, ради безопасности
2 повысить КПД
3 получить, в качестве бонуса, генерацию перегретого пара
Т. е. используя энергию ДГ нужно сделать следующие операции:
1 Нагреть воду до 100 гр
2 Произвести генерацию пара
3 перегреть пар
Из трех операций самая энергоемкая -генерация пара, она по энергозатратам в разы превышает обе вместе взятые, и именно ее вы засунули дальше всех от ДГ, а перегретый пар у вас греет воду, ну и как он перегреется если всю энергию отдаст, и хорошо если он вообще не сконденсируется, при этом.
А не проще все операции производить в простых но заточенных под конкретную задачу устройствах?
Я бы поступил проще, снизу в верх:
1 пароперегреватель
2 парогенератор
3 рагистр для предварительного нагрева воды.
1 и 2 можно менять местами в зависимости от приоритета, что важнее Т пара или его количество.

По поводу сажи я вообще ничего не понял. Как вы собираетесь с ней бороться? Ведь она образуется в результате неполного сгорания Летучих в-в. т, е, в топке ее сжечь и нет проблем, а если деготь уже полетел в трубу и там, при высокой температуре окислился и превратился в сажу, то чем поможет горячая труба? Сгореть она не сгорит, почитайте про каменки прямого нагрева, там на малиновых камнях при Т дг= 1500 и более не всегда сгорает. Или вы хотите что бы она улетела? Поясните.
Но все равно раз есть проблема у печи, то посмотрите как Евгений решает путем введения ВВ.

 

@Nikolaypp, заметил интересную штутку. Если топить печь 3 часа с полностью закрытой конвекцией, получаем очень хорошо прогретые камни и про поддаче на них пар частично конденсируется на горячем корпусе теплообменника (рукой можно трогать), даже капли с него стекают. Как это применить к вашей конструкции не знаю, просто рассказал об увиденном эффекте.