1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,41оценок: 17

Арболит - 21

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 11.02.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Вот именно, что напугали. :) Как известно, любая "религия" (включая ППС-фобию :)) основывается на вере, а наука - на знании. Если хотите узнать свойства полистирола - читайте не сетевые басни, а научные статьи. Их много. Например, вот эту можно почитать. Там говорится, в частности:

    Деполимеризация полистирола действительно может идти при температурах выше 320 градусов, но всерьёз говорить о выделении стирола в процессе эксплуатации пенополистирольных блоков в интервале температур от минус 40 до плюс 70 С нельзя. В научной литературе имеются данные о том, что окисления стирола при температуре до +110 С практически не происходит.

    А также:

    Токсичная природа стирола и способность пенополистирола выделять стирол считается европейскими экспертами недоказанной. Эксперты, как в строительной, так и в химической отрасли либо отрицают саму возможность окисления пенополистирола в обычных условиях, либо указывают на отсутствие прецедентов, либо ссылаются на отсутствие у них информации по данному вопросу.

    Кроме того, сама опасность стирола изначально часто преувеличивается. Согласно крупномасштабным научным исследованиям, проведенным в в 2010 г в связи с прохождением обязательной процедуры перерегистрации химических веществ в Европейском Химическом Агентстве в соответствии с регламентом REACH, были сделаны следующие выводы: мутагенность — нет оснований для классификации; канцерогенность — нет оснований для классификации; репродуктивная токсичность — нет оснований для классификации.

    Более того, необходимо иметь в виду, что стирол естественным образом содержится в кофе, корице, клубнике и сырах.

    Таким образом, основные опасения, связанные с особой токсичностью стирола, якобы выделяющегося при использовании пенополистирола, не подтверждаются.

    :hello:
     
  2. rassel8484
    Регистрация:
    06.01.14
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    296

    rassel8484

    Живу здесь

    rassel8484

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.14
    Сообщения:
    341
    Благодарности:
    296
    Адрес:
    Омск
    Спасибо за подробнейший ответ. А вы бы сами стали замуровывать в деревянные полы эппс или же у вас есть другой вариант?
     
  3. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Сложно сказать, так как у меня нет деревянных полов, и я этот вопрос не продумывал. Скорее всего, не стал бы, но не по причине "якобы ядовитости" в обычных условиях, а из других соображений: в случае пожара (не дай Боже, конечно!) всё-таки токсические вещества будут выделяться. И не только от разложения полистирола, но и от разных хлорорганических добавок. А на первом этаже у меня сейчас как раз бетонную стяжку по пенопласту, уложенному на плиту, делают. Здесь опасений у меня нет. И фасады тоже местами пенопластом отделаны (наличники, четверти, углы) - и всё это закрыто штукатурно-клеевым слоем. Опять же, ничего не опасаюсь.
     
    Последнее редактирование: 16.09.16
  4. Светлана П-вна
    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    214

    Светлана П-вна

    Живу здесь

    Светлана П-вна

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.10
    Сообщения:
    603
    Благодарности:
    214
    Адрес:
    Москва
    Я между лагами положила Флаксан (засыпку), подумывала о пенопласте, остановило, что, может быть (а может и нет, но на всякий случай), чтобы брус имел возможность дышать.
     
  5. Minomax
    Регистрация:
    11.04.12
    Сообщения:
    6.136
    Благодарности:
    44.445

    Minomax

    Сергей, он же Серёга.

    Minomax

    Сергей, он же Серёга.

    Регистрация:
    11.04.12
    Сообщения:
    6.136
    Благодарности:
    44.445
    Адрес:
    Серпухов
    Тем же чем и меня - не проверенный временем (о других свойствах молчу:close:) :aga::)]:hello:.
     
  6. ffdgdvasc45fg4
    Регистрация:
    27.08.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6

    ffdgdvasc45fg4

    Участник

    ffdgdvasc45fg4

    Участник

    Регистрация:
    27.08.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Казахстан, Петропавловск
    Здравствуйте всем.
    Поддержите рекомендациями и грамотными советами.

    Опыта в строительстве нет, но это не пугает, а наоборот мотивирует к самостоятельной стройке, на трудных моментах, привлечение "знающих".

    Я из Казахстана, Северо-Казахстанская область, г. Петропавловск.
    Зимы у нас бывают до 45С.
    Дом планирую строить двухэтажный, для постоянного проживания всей семьей, 10 на 10, с не жилой двухскатной крышей (в перспективе утеплить).
    Участок всего 4 сотки, размер 17,4х23 метра, поэтому не развернешься, а так построил бы одноэтажный, однозначно.
    Примерная площадь всего дома 170 кв.

    Фундамент в приоритете УШП, после МЗЛФ, либо два ряда плит ФБС (цена за новый блок 1 500 рублей). Подскажите по фундаменту.

    Земля - чернозем, грунтовые воды на глубине 1,7 метра, участок практически ровный.

    Решил строить дом для постоянного проживания из арболитовых блоков размер 500 x 300 x 200 либо 400 x 400 x 200 (производитель г. Курган РФ), прощает "ошибки", геометрия сносная.
    Понравился сайт производителя арболита в г. Кургане ., доставка до г. Петропавловска - 280 км.
    Газоблок нравится, но отпугивает из-за своей хрупкости, да и при распаковки паллетов много сколотых и треснутых.

    Наружная отделка стен - шпаклевка под колер, внутренняя тоже шпаклевка + обои. (без какого либо дополнительного утепления наружных стен).
    Размеры дома ровная коробка 10х10 метров, по середине, внутренняя несущая стена из тех же арболитовых блоков.

    Планирую полные два этажа и двухскатная, не утепленная крыша.
    Перекрытие первого этажа на опалубке заливной, второй этаж деревянное перекрытие (пока не определился точно)

    Пока не определился с отоплением, но в планах теплые полы на каждом этаже.
    Участок не газофицирован, как вариант - газовая емкость в земле (цена за 1 куб-200 рублей)
    от электричества возможно будет дорого: днем 1 кВт*ч-3 рубля, ночной тариф 1 кВт*ч-1 рубль.
    Как вариант - резерв: отопления на палеттах.

    Важный момент, строить буду поэтапно, первый год фундамент, следующий год - коробка, крыша, так как нет свободных денег (долгострой).
    Канализация - три колодца из ж/б колец.
    Вода - скважина.
    Электричество на участке- есть.
     

    Вложения:

    • Снимок экрана (1).png
    • Снимок экрана (2).png
  7. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Ну, от первых опытов использования пенопласта прошло уже много лет. Кое-какие результаты имеются, и вполне обнадёживающие. Кроме того, современные методы испытаний могут как бы "ускорить время": материал намеренно испытывается в экстремальных условиях (частая смена повышенной и пониженной температуры, агрессивная среда, влажность и т. п.). Так что, о долговечности я лично не очень беспокоюсь. Но основным принципом у нас по-прежнему остаётся "каждый выбирает решения сам". Все делятся мнениями и опытом, но никто никому решений не навязывает.
    :hello:
     
  8. Minomax
    Регистрация:
    11.04.12
    Сообщения:
    6.136
    Благодарности:
    44.445

    Minomax

    Сергей, он же Серёга.

    Minomax

    Сергей, он же Серёга.

    Регистрация:
    11.04.12
    Сообщения:
    6.136
    Благодарности:
    44.445
    Адрес:
    Серпухов
    И правильно - ищущий да находит! ;):hello:.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @ffdgdvasc45fg4, момент про тип топлива очень важный. Судя по информации из ваших газет 1 л. сжиженного газа у вас стоит 58 тенге или примерно 12 руб. https://khabar.kz/ru/news/obshchestvo/item/64142-v-petropavlovske-tsena-na-gaz-opustilas-do-58-tenge
    Когда вы пишите про 200 руб. за 1м3, то какой газ вы имеете ввиду? Ведь в емкостях для физ. лиц используют только сжиженный газ.

    В доме 10*10 м. со стенами 40 см. и центральной несущей стеной в 30 см. отапливаемая площадь после вычета стен и перегородок останется в районе 150 м2.:hello:

    Если стены 40 см. арболита, утепление пола 10 см. утеплителя и потолка 20 см. минваты, окна энергосберегающие, то теплопотери дома в Петропавловске при самых благоприятных раскладах будут 40 Вт/м2 (в Москве меньше). Теплопотери в среднем по году тогда получаются такие:
    За час - 150 м2*1 час*40 Вт/м2 = 6 кВт
    За сутки -150 м2*24 часа*40 Вт/м2 = 144 кВт*ч
    За отопительный период в 218 дней - 150 м2*24 часа*218 дней *40 Вт/м2 = 31392 кВт*ч

    Учитывая, что средняя температура отопительного периода в Москве -3,1 градуса, а в Петропавловске - 8,6 градусов, то смело можно сказать что в самую холодную пятидневку (т.е. в морозы за -25 градусов) теплопотери за сутки будут не 144 кВт*ч, а порядка 300 кВт*ч

    Если топить в морозы -25-30 градусов разными видами топлива, то получается так:
    электричество - 300 кВт*ч * 2,4 руб/кВт*ч (это среднее между дневным и ночным тарифом) = 720 руб/сутки.:ogo: Это в морозы -25-30 градусов
    сжиженный газ - 1 л. сжиженного газа это примерно 7 кВт*ч электрического эквивалента, значит (300 кВт*ч/7 кВт*ч)*12 руб/л. = 520 руб/сутки. Это в морозы -25-30 градусов

    Ценник дома на отопление получается очень приличным. Вы к такому готовы? Ведь цены на топливо будут только расти. :hello:
     
  10. ffdgdvasc45fg4
    Регистрация:
    27.08.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6

    ffdgdvasc45fg4

    Участник

    ffdgdvasc45fg4

    Участник

    Регистрация:
    27.08.16
    Сообщения:
    16
    Благодарности:
    6
    Адрес:
    Казахстан, Петропавловск
    По газу, буду выяснять, интересоваться, кто чем топиться у нас в Петропавловске.
    При таком раскладе, ценник совершенно не устраивает.
    Результат "опроса" по отоплению обязательно напишу.
     
  11. Afternoons
    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    2.246

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    2.246
    Адрес:
    Москва
    Коллеги, напомните пожалуйста, имеет ли смысл штукатурить арболит внутри помещений готовой цементно-известковой штукатуркой, или это бессмысленный перевод денег и вполне можно обойтись рабоче-крестьянской самодельной цементно-песчаной смесью?
    И что бы два раза не вставать - стоит ли затевать штукатурные работы осенью-зимой, когда цены на работы минимальные?
    Газ обещают вот-вот включить, дом будет отапливаться.
     
  12. Afternoons
    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    2.246

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    2.246
    Адрес:
    Москва
    А какие мысли? Уклон сделан параллельно скатам крыши - с точки зрения пропорций все правильно.
    С точки зрения эстетики - не выдержано тн "золотое сечение"
    Вот и все мои мысли :)
     
  13. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    По моему опыту, вполне можно и самомесом обойтись. Вкратце тут описано и чуть далее. В любом случае, выйдет дешевле (по материалам).
    При наличии отопления - не вижу причин, почему нельзя заняться внутренней штукатуркой в этот период. (Особенно, если у Вас тёплый пол сделан. При отоплении радиаторами обычно сначала штукатурят, а потом отопление разводят. :))
     
    Последнее редактирование: 17.09.16
  14. Afternoons
    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    2.246

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Afternoons

    Здесь мог бы быть статус

    Регистрация:
    25.01.09
    Сообщения:
    3.378
    Благодарности:
    2.246
    Адрес:
    Москва
    @AlcorVol, спасибо.
    В самомесном меня смущает только сама реализация процесса в зимний период - как песок хранить, например? На улице? Он же смерзнется нафиг :)
    В дом затаскивать что бы оттаял?
    Не очень представляю себе, если честно.

    Но если всем этим пренебречь, то зимняя штукатурка - реальное мероприятие, да? Пугают в интернете какими-то трещинами и проч.

    PS Отопление теплым полом, да.
     
  15. AlcorVol
    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    AlcorVol

    Заселился в 2019 году

    Регистрация:
    25.04.13
    Сообщения:
    3.403
    Благодарности:
    5.865
    Адрес:
    Вологда
    Ну, да. Сложности есть. Но зимы под Москвой относительно тёплые. До суровых морозов много успеть можно. Что-то из материалов можно и в дом затащить, если это удобно, конечно. В любом случае, грязи внутри будет с лихвой. :) Стяжку с ТП - так или иначе - какой-то плёнкой прикрыть придётся.
    Трещины обычно на солнце и на ветру образуются, при быстром высыхании. Внутри как раз будут более комфортные условия. Но лучше уточнить у знающих людей.
     
    Последнее редактирование: 17.09.16
Статус темы:
Закрыта.