1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,41оценок: 17

Арболит - 21

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем a991ru, 11.02.16.

Статус темы:
Закрыта.
  1. EvreiArchi
    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    108

    EvreiArchi

    Живу здесь

    EvreiArchi

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Башкортостан
    Уважаемые арболитщики. У меня к вам вопрос
    вы действительно считаете что 400 мм арболита вполне для дома ПМЖ хватает? Это ведь не ГБ который клеится на клей.
    смарткалк выдает всего 2,5 при необходимых 3,3.
    Снимок.JPG
     
  2. авто-любитель
    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.345
    Благодарности:
    16.109

    авто-любитель

    Живу здесь

    авто-любитель

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.09
    Сообщения:
    9.345
    Благодарности:
    16.109
    Адрес:
    Киров/Москва
    Хватает или нет, каждый решает для себя сам. Если вопрос в том, выполняет ли стена 40 см арболита требование СНИП, то ответ простой - нет, не выполняет. А вот дома со стеной из арболита 40 см, построенные в меру грамотно, легко перевыполняют требования упомянутого СНИП. Более того, и дома со стеной 30 см из арболита, требования данного СНИП перевыполняют, при условии внимательного отношения к остальным конструктивным элементам. Поэтому большинство людей не заморачиваются дальнейшим увеличением толщины стены или ее утеплением, т. к. эти дополнительные затраты имеют слишком длинный период окупаемости.
    К слову этот вопрос обсуждали здесь уже много раз.
     
  3. EvreiArchi
    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    108

    EvreiArchi

    Живу здесь

    EvreiArchi

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Башкортостан
    Да это все понятно. Дом следует рассматривать в совокупе с остальными ее частями - окна, кровля, фундамент, только в этом случае получаем целостную картину и бла, бла, бла...
    Само собой разумеется что без должного внимания к остальным элементам от стены зависит только 30%, т. е. от супер пупер утепления КПД суммарно увеличится даже не на 30% а скорее на 15%.
    Примем что все составляющие дома будут сделаны должным образом, каждый из которых следует естественно рассматривать отдельно. Перекрытие отдельно, двери окна отдельно, фундамент отдельно, стены отдельно. Так вот давайте рассмотрим конкретную составляющую - стену. Что имеем например с ГБ - при Д500 хватает 40 см. В целом ГБ и арболит равны по теплотехническим характеристикам, есть лишь момент - кладка, за счет чего ГБ при равной плотности немного теплее арболита.
    конструкционный арболит - М25, с плотностью 600-700. Соответственно по хорошему его надо 500 мм. плюс вопрос продуваемости надо решать.
    Возникает вопрос - достаточно ли 400 мм стены.
    и что значит перевыполняет - теплопроводность меняется что ли у стены?

    и к чему это я все - я не умиляю достоинств арболита, не восхваляю другой материал. стою перед принятием решения какой стене быть для условий 200 кв. м дома ПМЖ с эл. отоплением. Соответственно я не готов отдавать колоссальные бабосы на отопление. хочу как по золотой середине. вложиться достаточно и эксплуатировать бюджетно.
     
  4. Travelerus
    Регистрация:
    13.03.14
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88

    Travelerus

    Живу здесь

    Travelerus

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.14
    Сообщения:
    221
    Благодарности:
    88
    Адрес:
    Казань
    Один из первых моих клиентов живёт в доме 10х10 (2 этажа) со стенами 40см. Зимой он включает 3 электрических отопителя по 1 кВт и при -20 получает +25 дома. Правда это для первого этажа. Второй он не отапливал. Хотя, там всегда теплее. При этом тогда ещё не использовался перлит для швов и штукатурки.
     
  5. EvreiArchi
    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    108

    EvreiArchi

    Живу здесь

    EvreiArchi

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Башкортостан
    ну получается примерно как мое - 2 этажа 200 кв. м. А что за электрические отопители? в смысле тепловые пушки или электрокотел?
    калькуляция - 3 кВт на 1 этаж, скажем 2кВт на второй - 120 кВт в сутки. в месяц при тарифе 2 р получаем 7500 р.
    где то я на эту цифру уже выходил...
    а вот нашел
     
  6. gab51
    Регистрация:
    08.05.15
    Сообщения:
    1.549
    Благодарности:
    1.557

    gab51

    Построил свой дом

    gab51

    Построил свой дом

    Регистрация:
    08.05.15
    Сообщения:
    1.549
    Благодарности:
    1.557
    Адрес:
    Ярославль
    @EvreiArchi, Так нельзя считать. Какие бы отопители не были они не работают на полную 24 часа!
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.197
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.197
    Благодарности:
    36.651
    @EvreiArchi, надо смотреть на объективную реальность, а она заключается в том, что теплопроводность арболита 500-550 кг/м3 примерно такая же, как у газобетона с плотностью 500 кг/м3 и разницы там по теплопроводности практически нет. Просто по арболиту в смарткалке взяты цифры из ГОСТа 1984 г., а по газобетону из современного ГОСТа. Если бы ГОСТ на газобетон в смарткалке был советский, то цифры ничем бы не отличались. Сейчас качественный арболит делают с теплопроводностью 0,1-0,11 в сухом состоянии, а это меньше, чем в советское время, так что в условиях эксплуатации Б больше 0,16-0,18 теплопроводности у арболита не будет.

    Расчеты теплопотерь на дом в 2 этажа 10*10 м. со стенами 30 см. делались неоднократно, в том числе и на форуме. При стандартном утеплении (пол 10 см. ЭППС, потолок 20 см. минваты, стены 30 см. арболита + штукатурка с двух сторон, окна энергосберегающие с теплосопротивлением 0,8 (это предел для несдвоенных окон, вентиляция естественная) теплопотери за отопительный сезон получаются в Подмосковье 21-22 тыс. кВт*ч. при среднегодовой температуре отопительного периода -3,1 градуса. Вот из этих цифр и надо исходить. Увеличите толщину стены, снизите теплопотери. Ухудшите теплосопротивление окон, ухудшите теплопотери. И т. д.

    По моим расчета теплопотери такого дома для дельты Δt 25 °C будут 5,5 кВт, а для дельты Δt 50 °C будут 10,7 кВт. Вот исходя из этих цифр можно все считать. Если и будут в реальной эксплуатации какие то изменения, то в лучшую для вас сторону, потому что все эти цифры подсчитаны по верхней границе. :hello:
     
  8. EvreiArchi
    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    108

    EvreiArchi

    Живу здесь

    EvreiArchi

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Башкортостан
    это согласен. разница только в том что ГБ на клей кладут
    в расчете не силен. короче говоря для стандарта
    это будет не более 5000 р при электроотоплении с двухтарифным счетчиком и ТА?
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.197
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.197
    Благодарности:
    36.651
    @EvreiArchi, тут все будет зависеть от режима отопления и стоимости дневного и ночного тарифа, но 22 тыс. кВт*ч за отопительный сезон у вас должно уйти при стенах 30 см. с описанными выше параметрами дома. :hello:
     
  10. gab51
    Регистрация:
    08.05.15
    Сообщения:
    1.549
    Благодарности:
    1.557

    gab51

    Построил свой дом

    gab51

    Построил свой дом

    Регистрация:
    08.05.15
    Сообщения:
    1.549
    Благодарности:
    1.557
    Адрес:
    Ярославль
    Если у вас электричество по 27коп. то получится такая сумма.
     
  11. EvreiArchi
    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    108

    EvreiArchi

    Живу здесь

    EvreiArchi

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Башкортостан
    @a991ru, в общем делать в 40 см и не париться?
    ложить блоки по 20 см делая тем самым вертикальный разрыв, а горизонтальные швы разрывать вспененным полиэтиленом или перлитовым раствором. или обеими сразу?
    сколько живет полиэтилен вспененный вообще? у перлита я знаю также есть марка по прочности от которой зависит и морозостойкость.

    Кстати, какой в итоге рецепт перлитового раствора марки М100? 1 м3 перлита + 2 м3 песка + 1 воды + (сколько?) кг цемента.
     
  12. EvreiArchi
    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    108

    EvreiArchi

    Живу здесь

    EvreiArchi

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Башкортостан
    2 рубля грубо говоря.
    5000 это я в месяц посчитал
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.197
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.197
    Благодарности:
    36.651
    @EvreiArchi, я бы стену на 40 см. клал блоки плашмя, а швы делал на теплом растворе на перлите или на обычном растворе, но разрывал вспененным полиэтиленом, который живет столько, сколько люди не живут. :) При кладке на ребро придется постоянно делать перевязку блоками, так что тут не выиграешь.

    22000 кВт*ч * 4 руб/кВт*ч = 88000 руб./7 месяцев = 12600 руб/мес. при отоплении 4 рубля/кВт*ч.
    22000 кВт*ч * 3 руб/кВт*ч = 66000 руб./7 месяцев = 9400 руб/мес. при отоплении 3 рубля/кВт*ч.
    22000 кВт*ч * 2 руб/кВт*ч = 44000 руб./7 месяцев = 6300 руб/мес. при отоплении 2 рубля/кВт*ч.
    22000 кВт*ч * 1,5 руб/кВт*ч = 33000 руб./7 месяцев = 4700 руб/мес. при отоплении 1,5 рубля/кВт*ч.

    Это только на отопление. А будет еще горячая вода, септик, электричество на приборы и технику, в общем цифра вырастет еще на 3-5 тыс. в месяц наверное. Так что даже если на отопление 5 тыс. будет уходить, то надо готовится к десятке по расходам за все, и это как минимум. И надо готовится к тому, что цена будет расти, так что ТА, ночной тариф, доп. утепление потолка, это все те необходимые мероприятия, которые позволят снизить расходы на отопление. :hello:
     
  14. EvreiArchi
    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    108

    EvreiArchi

    Живу здесь

    EvreiArchi

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.06.15
    Сообщения:
    552
    Благодарности:
    108
    Адрес:
    Башкортостан
    @a991ru, если брать блоки 400*300*200, и ставить их на 200 а перевязку не блоками а кладочной сеткой через каждый (скажем) 3 ряда? Был уже опыт у кого то на форуме не могу найти.

    Кстати, какой в итоге рецепт перлитового раствора марки М100? 1 м3 перлита + 2 м3 песка + 1 воды + (сколько?) кг цемента.
    Калькулировать надо...
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.197
    Благодарности:
    36.651

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.197
    Благодарности:
    36.651
    @EvreiArchi, я написал выше, что я бы блоки клал не на ребро, а плашмя.

    Перлитовый раствор все делают по разному. На форуме есть несколько рецептов, поисковиком они находятся.
     
Статус темы:
Закрыта.